| Автор |
Сообщение |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
 Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:56 |
 |
|
| Цитата: |
ну да, ну да, Татя святая идеальная и только один муж во всём виноват.
Фу, Дианочка... не болтайте ерундой. В данной, совершенно конкретной ситуации, да!... Татя вся в белом, а муж - в г...не. Сам туда захотел, сам туда вляпался, сам пусть и выплывает, как знает.
Однако любой мало-мальски здравомыслящий человек не станет сомневаться в том, что невинная здесь Татя может быть отнюдь не невинной в другой ситуации. Но эта ситуация - другая. К обсуждаемой не имеющая никакого отношения.
Ферштейн?
|
| Цитата: |
А виноватой быть и не нужно, нужно принять ОТВЕСТВЕННОСТЬ что в сложившейся ситуации есть и её ОШИБКИ. А для этого вовсе не обязательно ЧУВСТВОВАТЬ себя виноватой.
|
| Цитата: |
Пока человек считает виноватым другово, никакого конструктивного диалога не получиться.
|
То и оно, что тут уже 13 страниц люди тате предлагали много и сочувствия и конструктивных предложений.
Но, она упёрлась в свою боль и жаждет только одного сочувствия и поддержки в том, что муж козёл, а, она пострадавшая невинно.
Она и этого тут немало получила.
Но, по большомму счету, какая теперь на фиг разница??????
Надо думать теперь
1 - ЧТО она хочет получить в конечном результате всех этих разборок.
2 - Что для это надо делать.
"Слезами горю не поможешь".
И потом, от ковыряния болячки, она только становится всё больше и больше.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:57 |
|
|
| Цитата: |
в помощи ему осмысления моральных устоев как человека?
|
да не осмысления его будущих моральных устоев, а чтобы ваши понял - что его условие существования с вами - соблюдение этих самых
что касается "осмысления" - на моей памяти еще ни разу не удалось никому, разве что влюбленный изменится...
| Цитата: |
Видимо взаимопонимания не найти, поэтому бесперспективо что-либо обсуждать с Вами Синяя Тиг-Ра ...
|
именно это я и пытаюсь вам втолковать, что вам со мной обсуждать что либо бесперспективно. но вы предпочли вначале пройтись по моей моральным и нравственным устоям, зацепить по хамски мои взгляды на семью, и лишь потом до вас дошло, то, что я вам пыталась сказать вежливо.
но поскольку вы мне все же умудрились на хамить, то придется вам написать то, что изложено ниже
| Цитата: |
Если не уверенна, зачем с таким заводить семью, если только не из корыстных побуждений...
А заранее подозревать во всём и вся - как-то это с душком, даже и с моральной и с юридической стороны.
|
думаю, вам следует вначале прочесть хотя бы перовое сообщения топика. автор топика с муже УЖЕ в браке. 24 года. и признался он ей в измене после того, как ИЗМЕНИЛ и принес в семью венерическое заболевание. если для вас это "заранее" , а 24-летний брак - "из корыстных побуждений", то не стоит перекладывать с вашей больной головы на мою здоровую.... занимайтесь своим семейным укладом и не стоит обсуждать мой. я - вас - об этом не просила 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:04 |
|
|
moisha
| Цитата: |
| Цитата: |
Живешь с человеком, заводишь с ним детей, изображаешь из себя заботливого мужа и отца
|
любопытненькая оговорочька...
|
 moisha сегодня "в ударе".
Татя
| Цитата: |
Конечно "изображаешь" если в голове присутствуют заранее сотворённые послабления, оправдания для себя любимого...
|
А я вот не понимаю как можно ИЗОБРАЖАТЬ заботливого мужа, если при этом при всём :
-деньги зарабатывает приличные - как можно ИЗОБРАЖАТЬ зарабатывание приличных денег?  принёс домой 5 000 рублей и говоришь "это приличные деньги - живите не в чём не отказывайте" 
-не жадина - т.е. изображает не жадину, а у самого деньги на каждую мелочь нужно клянчить?
-о воспитании детей заботится - так заботиться или изображает? что он делает для изображения?
По ИМХО человек РЕАЛЬНО много делает для семьи. Пожалуй единственное что он изображал это ВЕРНОСТЬ вам, а всё остальное он делает не изображая.
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Пт Ноя 24, 2006 16:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:18 |
|
|
татя
| Цитата: |
Ты что мне отомстить хочешь?"
|
вот интенесно, а что было бы, если бы вы ответили "да, хочу!"....
но это так, лирика
если договор есть - то "обрядовая клятва" на брачном договоре, кольце , цветах или что там важного в материальном плане - она возможна
договор нарушен не немножко, а просто нарушен - это можно донести
а уж по пьяни или с бодуна - это без разницы.
вопрос в том, действует ли он дальше
а доказывать ему, что это предательство... ну докажете... он убедится, что уже предал.. и что дальше? он УЖЕ предал... все, дальше можно делать все, что угодно, поскольку предательство-то уже есть... типа, он уже подлец
вот тут и важен момент - искупления предательства
насколько он будет жесток - зависит от ваших наклонностей
слышала о случае, когда жена банально выпорола мужа - предварительно оговорив сею процедуру.
ну кто-то предпочитает брульянты
тут ведь еще много моментов - какой у вас и у него темперамент (может, ему надо каждый день, а для вас раз в два месяца - нормально), осталось ли у него желание к вам как к женщине (если нет, а только бытовая привычка - многое совсем иначе)
| Цитата: |
Конечно "изображаешь" если в голове присутствуют заранее сотворённые послабления, оправдания для себя любимого...
|
помимо черного и белого в мире есть и другие цвета
вы максималист... представляю, как с вами тяжело жить...
он - человек. просто человек. и если вы можете объявить лицемерием 24 года жизни, прожитых с вами в заботе об общих детях, то напрасно считать, что он этого не чувствует
то, что вы сейчас обнаружили - что ваш муж, оказывается, не принадлежал вам. а принадлежал себе. возможно даже (о, ужас) все предыдущие 24 года.
мне бы хотелось, чтобы вы поняли, что в ваших силах изменить не его, а отношения между ним и вами
вы, между прочим, тоже принадлежите не ему, а самой себе. если вы сейчас примете решение жить для себя - будет ли это означать, что все предыдущие годы вы притворялись?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:25 |
|
|
| Цитата: |
Надо думать теперь
1 - ЧТО она хочет получить в конечном результате всех этих разборок.
2 - Что для это надо делать.
"Слезами горю не поможешь".
И потом, от ковыряния болячки, она только становится всё больше и больше.
|
Диан, в принципе согласна... но у переживания облома пять стадий... дама сейчас между второй и третьей - гневом и торговлей
впереди апатия, и только потом конструктив....
апатию, полагаю, она будет переживать без нас
если, конечно, не застрянет в торговле
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:35 |
|
|
| Цитата: |
дама сейчас между второй и третьей - гневом и торговлей
|
Синяя Тиг-Ра, в том то и беда, что насколько я поняла эту даму,
по жизни таких наблюдала немало и подобные дамы на этом - между второй и третьей - то есть между гневом и торговлей так навсегда и застревают.
и все поледующие годы в этом живут.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:42 |
|
|
да уж.. до апатии - читай - признания собственной несостоятельности и инвентаризации собственных резервов - надо дорасти...
я чаще в четвертой застреваю
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:56 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| насколько я поняла эту даму, по жизни таких наблюдала немало и подобные дамы на этом - между второй и третьей - то есть между гневом и торговлей так навсегда и застревают. и все поледующие годы в этом живут. |
Диана, а не пробовали проанализиривать свое безотчетное желание клювать? это у вас от высокого развития?
от вас "эту дама" отличаеца только тем что ей изменил муж. вы думает ваш не изменяет? и только потому что ВЫ такая как надо?
я жила и с блядуном и с верным человеком. оба сами меня выбрали, об были влюблены, оба видели жизнь вместе до гроба. но только с бядуном Я не могу. не подходит мне. и что начнете рассуждать про мои личные проблемы на основе этой инфромации?
шок такого уровня как у Таты возникает всегда и только на фоне несоотвествия действительности нашим очень глубинным этическим нормам.
мы все читаем одни газеты и смотрим одно тв. а то что в чьито единичные головы грязь в принцыпе не попадает и образуеца некая информационная яма, это не признак недоразвития. это признак высоких этических стандартов, а так же показатель того что у человека достаточно душевных сил стандарты такие воплотить в жизнь.
и людей таких, с сильным этической чувствительностью единицы и без них мы все были бы в дерьме. и муж ее должен благодарить судьбу за то что с ним такая женщина. потому так же как она бьетца за чистоту в их отношениях, она будет бица за все что важно по ее высокой этической шкале.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:09 |
|
|
anette
| Цитата: |
я жила и с блядуном и с верным человеком. оба сами меня выбрали, об были влюблены, оба видели жизнь вместе до гроба. но только с бядуном Я не могу. не подходит мне.
|
Аннет вам не подходит - вы перестали с ним жить, а Татя хочет и дальше с ним жить, так что нужно учиться жить с ТАКИМ, вот неверным человеком. Можно конечно жить и тихо его не навидеть только СМЫСЛ?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:12 |
|
|
anette
| Цитата: |
и муж ее должен благодарить судьбу за то что с ним такая женщина. потому так же как она бьетца за чистоту в их отношениях, она будет бица за все что важно по ее высокой этической шкале.
|
Должен? Расписка есть? Татя что ДОЛЖНА в обмен? Ничего?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:15 |
|
|
| Цитата: |
Диана, а не пробовали проанализиривать свое безотчетное желание клювать?
|
Я и не думала её клевать. Если вы прочтете мои высказывания - увидите, что я пыталась ей показать картину с другой стороны. Но, ни мне ни другим таким же она даже не отвечала.
| Цитата: |
от вас "эту дама" отличаеца только тем что ей изменил муж. вы думает ваш не изменяет? и только потому что ВЫ такая как надо?
|
От меня она отличается тем, что была слишком уверенна в том, "что этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
А я понимала, что мой мужчина вполне реально может влюбиться и в другую женщину.
Вон их вокруг сколько и гораздо красИвее и гораздо умнее меня.
Исходя из этого я и старалась быть такой, чтобы своему мужчине не надоесть, чтобы он не потерял ко мне интерес настолько, что пойдет к другой.
ПОКА мне это удавалось.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:18 |
|
|
Дианa
| Цитата: |
ПОКА мне это удавалось.
|
УдаваЛОСЬ или удаёТСЯ?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:21 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Аннет вам не подходит - вы перестали с ним жить, а Татя хочет и дальше с ним жить, так что нужно учиться жить с ТАКИМ, вот неверным человеком. |
я думаю не только у нее выбор, но и у него.
если она так очевидно нe может жить с блядуном, а ОН хочет быть именно с НЕЙ, то он имеет простой выбор между ней и блядством.
а если он живет с невыбранной им самим для него наилучшей женщиной, то он не только блядун, но и тряпка.
иногда человек может застрять на точке выбора, и тогда на мой вzгляд еro надо толкать, пробуждая еro волю. потому что возможность сознательного выбора это то что делает нас людьми.
вот такой толчек она и делает. a у вас даже в списке таких вот действий - по прививанию кому то морали через опыт выбора.
а вам она видица непонимающей курицей, потому что отказывеца понимать и принимать блядство, как елси бы это единственных выход. a oнa не не понимает ваших советов, они ей просто не близки, потому что она в отличие от вас ВИДИТ другие пути.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:29 |
|
|
| Дианa писал(а): |
А я понимала, что мой мужчина вполне реально может влюбиться и в другую женщину.
Исходя из этого я и старалась быть такой, чтобы своему мужчине не надоесть, чтобы он не потерял ко мне интерес настолько, что пойдет к другой. ПОКА мне это удавалось. |
вы просто не в теме, потому что никого кроме себя здесь видимо не заметили.
ее муж хочет с ней быть, он ЕЕ любит, что не мешает ему позволить себе перепих по пьяни. и то позволит он себе перепих или нет, зависит исключительнио от еro личных качеств.
Вы себя пероцениваете, может не встречали настоящих блядунов просто. настоящий блядун вас искренне любит, но в каждой юбке видит возможность удовольствия. у него любовь и секс разделены. и если вы думaете что вы их сможете соединить своей прической и косметикой, вы просто жизни не видели. живете в своем мирке самолюбования, как и все "такие дамы" как вы.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:33 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Должен? Расписка есть? Татя что ДОЛЖНА в обмен? Ничего? |
должна его уважать, боготворить, восхищаца, считать что он единственный и лучше всех. и не на пустом месте, а потому что есть чем восхищаца.
а вы что любите жену по признакам наличия жилплощади и общих детей?
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:43 |
|
|
| Цитата: |
она упёрлась в свою боль
|
| Цитата: |
вот интенесно, а что было бы, если бы вы ответили "да, хочу!"....
|
| Цитата: |
А я понимала, что мой мужчина вполне реально может влюбиться и в другую женщину.
|
Не в боль свою - а в рухнувшие представления КАК устроена наша с ним жизнь. Даже,наверное, не НАША, а МОЯ... Спрашивая меня о желании отомстить он произносил это не с испугом, а с сарказмом и желанием дать мне понять,что если ХОЧУ - значит мало чем отличаюсь от него... Про другую женщину, влюбиться, - это я тоже понимаю: НО , о любви на стороне речи не идёт. Если возникнет чувство - это грязью в моем представлении не будет! Или я настолько выгляжу идиоткой, чтобы дойти до представления чувств мужа к проститутке?!
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:47 |
|
|
| Цитата: |
Вы себя пероцениваете
|
Этим я как раз таки никогда не страдала.
anette, у меня такое ощущение, что вы мужчин, априори, и за людей то совсем не считаете.
не считаете, что у них свои трудности, боли, способность ошибаться и страдать от этого.
не думаете, что они тоже живут один единственный раз и тоже хотят жить хорошо.
Я вот вам скажу, в отличие от женщин клиенток, которые по многу часов рассказывают подробно о том, какой их мужчина сволочь... и ждут только сочувствия к себе.
мужчины клиенты обычно тоскливо произносят одну и ту же фразу - я на всё соглашусь, только пусть она будет ЧЕЛОВЕКОМ!!
И ни слова о том, что она такая сякая разэдакая....
вас не наводит это на определенные мысли, кроме тех, что они жывотные и женщинам во всём только должны и обязаны?!
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:51 |
|
|
Татя, а Вы в своей жизни не допускали крупных ошибок? чего-то такого, что если бы муж узнал, то испытал в своей системе ценностей схожий шок? за 24 года?
| Цитата: |
что если ХОЧУ - значит мало чем отличаюсь от него...
|
а мы действительно не очень сильно отличаемся друг от друга, меньше чем хотелось бы большинству из нас
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:53 |
|
|
| Цитата: |
я на всё соглашусь, только пусть она будет ЧЕЛОВЕКОМ!!
|
а до того как он согласится, она кто?!!!
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:55 |
|
|
то что люди ГОВОРЯТ, и то что они делают. это разные вещи. мне подруга нальет дерьма на своего мужика, но я знаю, он придет, и он, я и любой другой, и будем ему все чтоб было ему комфортно и хорошо. по настоящему хорошо. он в разговоре будет предельно корректен, но только у нее от него непроходящий стресс. а припрешь его к стене задушевной беседой и попрет из него - а че, я мужик, она ДОЛЖНА (выглядеть, убирать, понимать, и т.д).
поэтому я на то что люди декларирует давно не смотрю, смотрю только на факты.
и в вашем случае я вижу что вы не делаете того что нужно делать когда рядом с вами человек в глубоком стрессе, вы делаете то чем можно человека добить. и вот этого второго пласта не хватает вам душевной чуткости увидеть. но вы уверены что вы по сути дискуссии правы. у вас у дискуссии одна суть - быть правой. а у меня например суть дискуссии вообще не в этом. я даже могу согласица что вы правы по теме, а по сути нет, потому что моя в данном случае суть здесь - в том что стерсса было меньше у человека. вы этот пласт вообще видите, или жизнь у вас в одной плоскости как тарелка?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:56 |
|
|
|
а людей на мужчин и женщин я ваще не делю. а сына ращу. и мужчин я не знать и ненавидеть в принцыпе не могу.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:56 |
|
|
| Цитата: |
Спрашивая меня о желании отомстить он произносил это не с испугом, а с сарказмом и желанием дать мне понять,что если ХОЧУ - значит мало чем отличаюсь от него...
|
Татя, а вы есть вы только потому, что так думает о вас муж?
он не может быть не прав? хотя бы в своем сарказме и подобном мнении?
Татя, скажу честно,вот прочувствовала сейчас свою реакцию - и поняла - в ответ на такой сарказм я бы врезала. Просто и без красивых слов. Пощечиной. С размаху. По морде. Так, чтобы в голове еще два дня гудело...
Но это - просто эмоциональный порыв. Такое не планируют. И не советуют.
Я бы скорее всего простила. Но дала понять, что со мной - так - нельзя.
Это явное предательство - здесь так можно. Есть такая возможность. Когда предают неявно - тогда выход - только уйти. Или терпеть.
И еще. Когда есть свобода уйти - есть и свобода решать. Я так понимаю, у вас свободы уйти нет.
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 17:58 |
|
|
| Цитата: |
Татя что ДОЛЖНА в обмен? Ничего?
|
Конечно - ему, бедненькому, так со мной тяжело! Что я его ещё и пожалеть обязана? Поменяйте ситуацию на зеркальное отображение - каковы Вы думаете его причитания? Уход в запой недели на 3, ежедневные скандалы с битиём посуды и мебели, разбивание машины в пьяном виде , любые мерзости вплоть до отравления моей любимой собаки... Это адекватнее, чем моё желание выстроить новые отношения соответственно его проступку? А по Вашему получается, что мне даже претендовать на нормальные извинения нельзя потому, что ОН- МУЖ, ОН- ДОБЫТЧИК и за 24 года я не заслужила элементарной порядочности с его стороны...
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:01 |
|
|
|
Знаете Диана, вы, граммотная дама, и позволили себе говорить о присудствующем в третьем лице. ничего кроме неуважения в этом нет. и вы можете много чего написать после этого про свои знания, но способность унизить собеседника вы не сможете уже отрицать.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:03 |
|
|
спрашивается - а на фига он вам тогда вообще нужен?
если вы его презираете и ненавидите
потому, что "заслужили"?
|
|
|
|
|
|
|
|
