| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 11:09 |
 |
|
"по науке" - один способ
ребенка надо начинать воспитывать не в 23, а хотя бы в 13. и желательно, не нравоучениями а личным примером
да в любом случае надо знать, что из себя представляете вы и ваша семья. похоже, дело далеко не только в дурном характере сына.
|
|
|
|
|
 |
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 11:34 |
|
|
| Shpana писал(а): |
| снимите комнату если деньги есть...скоро отцом станет а он фсе играманничает, пусть отдельно живет!тогда он почуствует своим мягким местом - что надо самому все делать...а нравоучениями вы не чего не добьетесь!на старшем брате проверено - похожая ситуация... |
Ребенок появится в конце февраля. Надеюсь, что это поменяет в его или нашей жизни. А пока какой то застой.
Последний раз редактировалось: Индеец Кельбас (Вт Ноя 07, 2006 11:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ОсинкаПользователь
Сообщения: 719
Регистрация: 29.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 11:40 |
|
|
| Цитата: |
Квариру очень жалко менять из за какого то лоботряса.
|
Тогда остается купить. 
Это его жилплощадь, надеяться на то что он сам в ближайшее время решит этот вопрос не стоит, если вы хотоите сохранить семью, мне кажется, это единственный выход.
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 11:55 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
"по науке" - один способ
ребенка надо начинать воспитывать не в 23, а хотя бы в 13. и желательно, не нравоучениями а личным примером
да в любом случае надо знать, что из себя представляете вы и ваша семья. похоже, дело далеко не только в дурном характере сына. |
А как разобраться в себе? Это нужно чтобы кто то посмотрел на нас со стороны и сказал , что в нас не так. А то попробуй познай себя сам. Личный пример мне что придумать?
Может снять себе комнату?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 12:49 |
|
|
| Цитата: |
Надеюсь, что это поменяет в его или нашей жизни. А пока какой то застой.
|
странная позиция "надеюсь, внук, который появится в конце февраля, что-то поменяет в нашей жизни"
а что, может в вашей и не поменять?
| Цитата: |
А как разобраться в себе? Это нужно чтобы кто то посмотрел на нас со стороны и сказал , что в нас не так. А то попробуй познай себя сам. Личный пример мне что придумать?
Может снять себе комнату?
|
если нет желания, то никак. действительно, проще свалить ответственность на другого - пусть другой скажет, что в тебе не так 
что-то мне подсказывает, что причина отнюдь не только в великовозрастном лоботрясе...
какие у вас отношения с пасынком были?
как ваша жизнь складывалась?
как мать к сыну относилась?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 12:51 |
|
|
|
зы. чтобы не было непоняток - я не психолог
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 12:56 |
|
|
|
Ситуация очень схожая,только ответа для себя не нашел. Попробую почитать книго по психологии, или Макаренко.
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 14:08 |
|
|
| Цитата: |
какие у вас отношения с пасынком были?
как ваша жизнь складывалась?
как мать к сыну относилась?
|
Когда ходил в школу были бычные отношения, я бы сказал дружеские,не ругали, не били. Мальчик рос домоседом, больше любил сидеть у ком-тора.Гулять не выгонеш. Все началось с поступления в ПТУ. Первый курс хорошо себя вел и друзья хорошие,а потом все хуже и хуже,и друзья уже соответствнно не те. Начал курить, прогуливать. Девушки у мего были какиеже как и он.Последний курс так и не закончил. Говорил что будет работать. Диплом ему все равно выдали, ели уговорили его приехать за ним. Большую часть времени сидел дома боялся призыва. Иногда подрабатывал продовцем на лотках с дисками. Два раза проворовался,за один раз пришлось нам платить,за другой ему простили,или мать заплатила без меня. Если гдето и работал, то все тратил на себя(телефон,сигареты,плеер,пеиво)одежду мы ему покупали. Мать радовалась и тому ,что работает. Потом стали замечать что пропадают деньги.Стали их закрывать так ломает замки. На все вопросы только молчал,слово не вытянеш. Теперь откровенно посылает. ломает мебель у себя в комнате. Упрекает мать в том,что они с отцом били его в детстве. Я думаю что это он придумал. Сейчас отношения с ним как с соседом по коммуналке,только питание и проживание за наш счет. Мать иногда беседует с ним но у него все время есть причины сидеть дома и ждать чегото.
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 14:14 |
|
|
| DrWEB86 писал(а): |
У меня не было соответствующего опыта, но я думаю, что Вам стоит попробовать:
с одной стороны необходимо поощрять некоторую самостоятельность
(1) Меньше его спонсировать - DVD и прочее
(2) Не читать нравоучения, а давать советы. Дали - и отошли в сторонку. А принимать или нет - пусть решает сам - большой уже
(3) Переложить на него часть обязанноситей домашних. Хотя бы по самообслуживанию(убрать в своей комнате, ...)
а с другой - строить доверительные отношения
(1) Принимает ли он Вас как отца?
(2) Как вы пытаетесь найти с ним общий язык
(3) Пытались ли Вы оценить ситуацию с его позиций???
(4) Может у него куча проблем, с которыми ему не с кем поделиться. Отсюда такое...
(5) Может у него недостаточно опыта по жизни. Важно рассказывать а не поучать
(6) Какие положительные качества есть в Вашем сыне(вспомните штук 10). Принимаете ли Вы его как сына? Берете ли на себя ответственность помогать ему в трудных житейских ситуациях
попробуйте... |
По-моему это наиболее подходящее на данный момент. Попробую разобраться. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 14:54 |
|
|
| Цитата: |
странная позиция "надеюсь, внук, который появится в конце февраля, что-то поменяет в нашей жизни"
а что, может в вашей и не поменять?
|
Может у кого-нибудь из нас мозги встанут на место. Кто интересно возмет за него ответственность,мы или он?
Последний раз редактировалось: Индеец Кельбас (Ср Ноя 08, 2006 10:48), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ОсинкаПользователь
Сообщения: 719
Регистрация: 29.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 15:01 |
|
|
Индеец Кельбас
Меня очень насторожила следующая вещь
| Цитата: |
Потом стали замечать что пропадают деньги.Стали их закрывать так ломает замки.
|
А не более ли здесь серьезная причина, типа наркотиков?
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 16:59 |
|
|
| Цитата: |
А не более ли здесь серьезная причина, типа наркотиков?
|
Раньше было полное доверие к нему, деньги лежать могли на видном месте. Пока случайно не пересчитали их два раза за день. Конечно это провоцировало его, но тогда, как-то мы об этом не задумывались,что он может брать их без спросу. Пиво,сигареты,интернет- карты,оплата за мобильник. На наркомана не похож. А как проверить? Следов уколов на теле нет. Просто берал. Это меня сильно раздрожало. Сейчас деньги храню на работе, у жены карточка. Себя он чувствует хорошо и без денег.Вот это настораживает.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 17:03 |
|
|
| Цитата: |
Все началось с поступления в ПТУ. Первый курс хорошо себя вел и друзья хорошие,а потом все хуже и хуже,и друзья уже соответствнно не те. Начал курить, прогуливать. Девушки у мего были какиеже как и он.Последний курс так и не закончил. Говорил что будет работать. Диплом ему все равно выдали, ели уговорили его приехать за ним. Большую часть времени сидел дома боялся призыва. Иногда подрабатывал продовцем на лотках с дисками. Два раза проворовался,за один раз пришлось нам платить,за другой ему простили,или мать заплатила без меня. Если гдето и работал, то все тратил на себя(телефон,сигареты,плеер,пеиво)одежду мы ему покупали. Мать радовалась и тому ,что работает. Потом стали замечать что пропадают деньги.Стали их закрывать так ломает замки. На все вопросы только молчал,слово не вытянеш. Теперь откровенно посылает. ломает мебель у себя в комнате. Упрекает мать в том,что они с отцом били его в детстве.
|
а что в семье происходило в это время?
какие отношения были между вами и женой?
есть ли у вас общие дети?
насчте "били" - может, и не врет. многих в детстве физически наказывали.
поступление - почему именно в ПТУ? почему не в вуз, не в колледж хотя бы?
вы с ним говорили по поводу ребенка и его девушки - матери будущего ребенка? с ней встречались?
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 18:19 |
|
|
| Цитата: |
а что в семье происходило в это время?
какие отношения были между вами и женой?
есть ли у вас общие дети?
насчте "били" - может, и не врет. многих в детстве физически наказывали.
поступление - почему именно в ПТУ? почему не в вуз, не в колледж хотя бы?
вы с ним говорили по поводу ребенка и его девушки - матери будущего ребенка? с ней встречались?
|
Наказывают в детстве всех детей,считаю это нормальным,но не били ,во всяком случае мать. Отец его был буйным когда выпивал,может он наказывал.
Почему в ПТУ сейчас уже не помню. Его товарищ закончил это училище(оно одно из лучших в городе),хорошо зарабатывал,стал примерным парнем. ПТУ сейчас называютса Лицеями. Думали закончит его с трудоустройством проблем не будет. Закончил по специальности плотник, паркетчик,столяр. По специальности ни дня не работал. По поводу ребенка с ним говорили. Говорит что будут снимать комнату. А как можно снимать без денег? С девушкой его на эту тему пока не разговаривали. к стати она работает и учится на вечернем.
С женой все у нас нормально, но детей к сожалению общих нет.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 20:42 |
|
|
физически наказывают не всех детей
---
вот читаю я вас... и ощущение, что вы говорите не о пасынке - пусть не родном, но сыне, которого вы воспитывали почти с 10 лет... а о соседе...
не знаю, почему...
безразличие такое сквозит... формальная заинтересованность...
даже не это - отстраненность
непричастность
не хочу вас обидеть, но я это слышу
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 10:47 |
|
|
| Цитата: |
физически наказывают не всех детей
---
вот читаю я вас... и ощущение, что вы говорите не о пасынке - пусть не родном, но сыне, которого вы воспитывали почти с 10 лет... а о соседе...
не знаю, почему...
безразличие такое сквозит... формальная заинтересованность...
даже не это - отстраненность
непричастность
не хочу вас обидеть, но я это слышу
|
Вы правы. Полюбить его как родного я не смог. Скорее относился как к другу. А что это меняет?
|
|
|
|
|
|
PratonПользователь
Сообщения: 489
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: Belgorod
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 10:59 |
|
|
|
Меняет абсолютно все. Друг это друг. Он может вас послать, если вы ему разонравились так сказать.Он находится с вами на равных. А ребенок должен чувствовать, что вы его родитель, и так сказать уважать вас.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:52 |
|
|
это не ребенок "должен уважать"
это родитель "должен отвечать и заботиться"
друзья нотации не читают - это вы внезапно решиле стать "родителем"
и право в квартире жить он действительно имеет
а сейчас он активно вытребывает у матери ее родительской позиции
а та, похоже, по внешнему запросу, дает ему только вину
у вас он родительскую позицию, возможно, и просил когда, да вы не заметили... а требовать ее с вас - не в его праве
вот мать и отдувается "за себя и за того парня"
вот и определитесь, кто вы - отец или друг бывший
если отец - вы ответственны за сына
а если друг бывший - я бы тоже вас послала....
а парень - банально не знает, что такое быть отцом своему ребенку
не видел никогда
не у кого учиться было
его отец его бросил
его отчим был ему "другом"
вот он за будущего ребенка и не отвечает
он ему "друг" ... а друзья - они же на равных...
чудится мне, что там не только это
чудится, что когда-то он просил у вас, может и без слов, отцовской поддержки - и не получил ее
а мать встала на вашу сторону....
чудится мне, что вы никогда, по большому счету, не были за него ответственны...
потому. что реальная ответственностьдается любовью
не у кого ему было этой ответственности научиться....
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:52 |
|
|
не верю я почему-то в вашу глубинную честность... до самопожертвования...
а без нее тут мало что можно сделать... если вообще что-то можно...
он был для вас удобным соседом... а потом вдруг перестал быть удобным
а ему хотелось все же отца....
не все вы рассказали... далеко не все...
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 12:23 |
|
|
| Praton писал(а): |
| Меняет абсолютно все. Друг это друг. Он может вас послать, если вы ему разонравились так сказать.Он находится с вами на равных. А ребенок должен чувствовать, что вы его родитель, и так сказать уважать вас. |
Во-первых у него есть свой отец с которым они прожили 10 лет,с которым он еще встречался на тот момент, во-вторых вряд ли дядя, который пришел к ним жить заменил бы ему отца. Разводятся родители, а страдают дети. Он всё равно любил своего. Меня он скорее терпел,и ревновал к своей матери. Да и моему сыну (от первого брака) на тот момент было 15 лет, конечно я больше переживал за своего.
А послать можно и родного отца.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 13:05 |
|
|
В общем, вы ни при чем...
а в разнос-то парень пошел в тот момент, когда начал становиться мужчиной... и понял, что это обманка "друг, спящий с моей мамой"
с мамой может спать отец... ну на крайняк - отчим... который тоже в чем-то отец...
а не друг...
что-то такое нехорошее , оченоо неприятное слышится в этом "да он мне никто! и вообще, у меня свой сын есть"
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 14:15 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
В общем, вы ни при чем...
а в разнос-то парень пошел в тот момент, когда начал становиться мужчиной... и понял, что это обманка "друг, спящий с моей мамой"
с мамой может спать отец... ну на крайняк - отчим... который тоже в чем-то отец...
а не друг...
что-то такое нехорошее , оченоо неприятное слышится в этом "да он мне никто! и вообще, у меня свой сын есть" |
Почему не причем? Сейчас я понимаю, что можно было вести себя иначе, но тогда считал все делаю так как надо или как умел.
А на счет того,что с мамой может спать отец... ну на крайняк - отчим... который тоже в чем-то отец...
а не друг...
С мамой может и должен спать только тот, кто её любит и кого любит она, а не отчим её сына. Мама тоже имеет право быть любимой!
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 14:30 |
|
|
| Цитата: |
Чудится мне, что вы никогда, по большому счету, не были за него ответственны...
потому. что реальная ответственностьдается любовью
не у кого ему было этой ответственности научиться....
|
Полностью с Вами согласен, но не могуя любить по приказу.
Поясните пожалйста , что значит не были за него ответственны...
Нет правда, я этого и сейчас не понимаю.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 14:36 |
|
|
| Цитата: |
| но не могуя любить по приказу. |
а вот он тоже не может
хотя мне вообще-то всегда казалось, что любовь по душевной привязанности к близкому человеку возникает
а не по приказу
| Цитата: |
С мамой может и должен спать только тот, кто её любит и кого любит она, а не отчим её сына. Мама тоже имеет право быть любимой!
|
это позиция взрослого человека
а не ребенка
похоже, от парня требовали невозрастной взрослости в детстве... вот и вырвалось сейчас...
| Цитата: |
Поясните пожалйста , что значит не были за него ответственны...
Нет правда, я этого и сейчас не понимаю.
|
а что такое "быть ответственным" - вы понимаете?
вот сами и опишите
|
|
|
|
|
|
Индеец КельбасНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 15:09 |
|
|
| Цитата: |
хотя мне вообще-то всегда казалось, что любовь по душевной привязанности к близкому человеку возникает
|
Любви не возникло, уважение как личности как к человеку было.
| Цитата: |
это позиция взрослого человека
а не ребенка
|
С этим не поспоришь.
| Цитата: |
похоже, от парня требовали невозрастной взрослости в детстве... вот и вырвалось сейчас...
|
Вот сейчас подумал,может наоборот,мало требовали а только просили. Поэтому у него небыло обязанностей.
| Цитата: |
а что такое "быть ответственным" - вы понимаете?
вот сами и опишите
|
Для себя понимаю,но понятие может отличаться от Вашего,или того хуже,быть неверным.
|
|
|
|
|
|
|
|
