| Автор |
Сообщение |
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
 Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:35 |
 |
|
|
и все же, Диана, как вы считаете, можно ли объективно оценить соотношение врожденного/приобретенного в каждом отдельном случае?
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:35 |
|
|
|
Дианa, понятие властный для меня это включает. Но это не важно, просто тут много говорилось о каких-то процентах, а дело -то только в воспитании, на мой взгляд. И почему все инфантильные находят кучу отмазок от ухода из род.семьи? наверное, потому что им нравится такое положение, а что-то менят - сложно. И как показал мой опыт, они находят 1000 причин остаться инфантильными. Кому повезет находят таких же властных и опекающих жен, кому не повезет - остаются с мамочками.
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:35 |
|
|
|
А как присечь развитие "маменькиного сыночка" в 16 лет?)
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:37 |
|
|
| Filth писал(а): |
| А как присечь развитие "маменькиного сыночка" в 16 лет?) |
А уже, к сожалению, поздно 
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:40 |
|
|
| Filth писал(а): |
| А как присечь развитие "маменькиного сыночка" в 16 лет?) |
нужно провоцировать человека на самостоятельность. А не наоборот ограждать его от всяких контактов. Взрослый чел. должен сам себя провоцировать на самостоятельность. Это как стеснительные люди должны подходить к незнакомым на улицах и спрашивать время, такой тренинг есть. Поэтому в отдельном жилье сразу развивается самостоятельность, можно не сразу одному, а с другом снять или поехать к менее властной бабушке жить и т.д.
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:40 |
|
|
Как радикальный вариант - выставить за порог квартиры. Только вот как правило, в таких семьях как раз в первую очередь родители и противятся отделению их "драгоценного чада" от себя.
Но даже если это произошло, это чревато аддиктивным поведением (ну, там алкоголь, наркотизация и пр.). Просто не факт что "ребенок" тут же станет самостоятельным. Не умеет он таковым быть.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:45 |
|
|
| Цитата: |
И "реальный" уход от них в этом случае не всегда помогает. Психологически он все равно остается зависимым. И ищет другие реальные объекты в жизни. Может выбрать себе такую же властную, удушающую женщину себе в спутницы, которая будет его контролировать и держать возле себя. Таким образом поддерживается привычный для него способ существования. А самостоятельность продолжает вызывать страх и тревогу.
|
Согласна.
мало того, и властные и инфантильные притягиваются друг к другу, по взаимодополнению.
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:46 |
|
|
|
я для проверки своей самостоятельности съехал на 2 недели от своих к другу, у него мать уехала. вот второй день с ним живем в большом подвале)
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:49 |
|
|
|
Filth, ну и как родители это переживают?
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:51 |
|
|
мать не соглашалась... некторое время
но я ее "тренировал" в течении месяца тем, что регулярно уходил на ночь, раза 3 в неделю
) втрой причина была, что приехали родичи, и мене приходилось с пать на кухне)
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:00 |
|
|
freq
а там нет способов "лечения" сомневающихся донжуанов?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:32 |
|
|
| Цитата: |
и все же, Диана, как вы считаете, можно ли объективно оценить соотношение врожденного/приобретенного в каждом отдельном случае?
|
koxbox, всё врожденное - само по себе нейтрально, то есть безэмоционально - это просто некая данность. Интеллект, способности, темперамент и т.д.
Приобретается только определенное "видение мира", реакции и навыки поведения человека в этом ЕГО мире.
| Цитата: |
а дело -то только в воспитании, на мой взгляд.
|
Freq, если вы понимаете под воспитанием только то, чему ребенка "учат" при помощи разговоров, упреков и насильных заставлений.... быть таким-то и таким-то, то, однозначно - нет.
По большей части, ребенок воспринимает то, что видит и слышит вокруг.
Кто-то там сказал: "Ребенок учится тому, что ВИДИТ у себя в дому". (с)
Если родители талдычат ему, что врать нехорошо, воровать не хорошо, а он видит нечестность родителей ..... то..... это вступает в противоречие с тем, что он слышит и видит... и, с какого-то момента, он перестает им верить вообще.
Кстати, это, как раз и начинает происходить в период "переходного" возраста - оттого то у родителей и начинает возникать мнение, что ребенок ВЗБРЫКИВАЕТ НЕ ПО ДЕЛУ.
А, он просто вступает в фазу осмысления всего того, что видел, слышал... и у него начинается внутренний "раздрай" между несоответствием поведения родителей и их поучениями.....
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:36 |
|
|
| Цитата: |
а там нет способов "лечения" сомневающихся донжуанов?
|
Filth, а что это такое, сомневающийся Дон жуан, и в чем это конкретно выражается?
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 18:08 |
|
|
|
Ну, так там же и рекомендации даны....
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 18:27 |
|
|
| Дианa писал(а): |
koxbox, всё врожденное - само по себе нейтрально, то есть безэмоционально - это просто некая данность. Интеллект, способности, темперамент и т.д.
Приобретается только определенное "видение мира", реакции и навыки поведения человека в этом ЕГО мире.
|
Да, практически согласен.
Если говорить о роли врожденного/приобретенного в формировании психопатологий, то наверное можно сказать, что уже при рождении у ребенка могут быть (в его еще примитивной психике) определенные предрасположенности, которые при неблагоприятных обстоятельствах могут вылиться в патологию и явиться причиной серьезных проблем в его взрослой жизни.
Но сложно в каждом конкретном случае оценить соотношение ролей предрасположенности и среды.
|
|
|
|
|
|
в дали голубойПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 21:57 |
|
|
Не следует лечить инфантильность, надо становиться взрослым.
И ответить на вопрос -что такое взрослый?
мне понравился такой ответ (недавно нашел)
а для самостоятельной жизни из дома уходить не обязательно
Наиболее детально в современной психологии исследована "поведенческая" основа уверенности в себе. На "дефицит поведения" как на одну из причин неуверенности в себе впервые обратил внимание Арнольд Лазарус. Он предположил, что причиной неуверенности в себе может быть недостаток способов поведения, которые должны обеспечивать полноценное овладение социальной реальностью, ригидность и неадаптивность небольшого количества поведенческих альтернатив.
Недостаток поведенческих альтернатив, навыков поведения Лазарус назвал "дефицитом поведения", и основой уверенности в себе предложил считать его отсутствие. Лазарус также выделил четыре группы навыков, которых, по его мнению, достаточно для полноценной жизнедеятельности, а, следовательно, - и для уверенности в себе.
По А. Лазарусу, взрослый человек должен обладать: способностью открыто говорить о своих желаниях и требованиях; способностью сказать "Нет"; способностью открыто говорить о своих позитивных и негативных чувствах; способностью устанавливать контакты, начинать и заканчивать разговор.
взял отсюда http://aizenk.narod.ru/articles/confidence.htm
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 22:51 |
|
|
|
поведенческие навыки тоже необходимы но это не корень проблемы. корень в том что человек не уверен в себе и зависим поэтому просто не может быть самостоятельным поскольку нужно на кого-то опираться. Именно не может, ему это очень тяжело дается. Даже если у него хорошее образование и высокооплачиваемая работа и есть опыт общения и "поведенческие навыки".
|
|
|
|
|
|
в дали голубойПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 23:12 |
|
|
а зачем нужна, зачем нужна уверенность когда обладаешь таким набором:
| dezzy писал(а): |
| Даже если у него хорошее образование и высокооплачиваемая работа и есть опыт общения и "поведенческие навыки". |
я бы её обменял на все это
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 02:24 |
|
|
ха-ха
ну..скажем у меня хорошее образование (я сейчас на 5 курсе) в самом престижном питерском вузе. так недавно я с ужасом для себя открыла когда пыталась работать что я совершенно не могу использовать свои знания тк если ты ужасно в себе неуверен то контакт с людьми доставляет дискомфорт,боль, а профессия публичная. Короче, у меня все разрушилось.
В действительности очень тяжело вообще зарабатывать деньги не умея уверенности в себе.
Как правило такие люди - лузера по жизни  даже образование мало помогает. Потому что знания-то есть, а использовать их со своей робостью не можешь. (пишу и ненавижу себя  )
Кроме того - постоянные депрессии, нервы, срывы, даже если все внешне хорошо, тк владеть своими эмоциями сложно.страхи
Вот и меняйте образования, деньги на неуверенность Это ад в себе.
|
|
|
|
|
|
|
