| Автор |
Сообщение |
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
 Добавлено: Чт Июл 20, 2006 21:07 |
 |
|
| ysv писал(а): |
Не ищи далекой сказочной любви - люби того кто есть рядом, и не откладывай любовь далеко.
Прошу задуматься над смыслом этих слов! |
Я вас тоже прошу, задумайтесь над смыслом своих собственных слов.
Ближе у человека, чем он сам для себя, - никого быть не может.
А вот если у человека слишком много любви, и себя он уже со всех сторон возлюбил, тогда можно и поделиться своей любовью с другими, с детьми, с родными, с товарищами.
Но не раньше. 
|
|
|
|
|
 |
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 21:11 |
|
|
| ysv писал(а): |
А что Иисус где-то говорил, что он счастлив?
|
Если человек говорит, что он счастлив, он врёт.
Счастье - это бессознательное чувство.
Ребёнок, играющий в песочнице, забывший про весь мир, - счастлив.
Как только вам на ум приходит вопрос "а счастлив ли я", - вы становитесь несчастны, считая счастье неким материальным предметом.
А это лишь видение, лишь отзвук, лишь солнечный зайчик.
Осознать счастье можно лишь ПОСЛЕ, т.е. задним числом, простым сравнительным анализом самочуувствия "тогда" и "сейчас".
Иисус не был глупцом, что б орать на весь мир о своём счастье. 
Но раз к нему тянулись люди, значит он излучал свет счастья, возле которого хотелось погреться. 
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 14:49 |
|
|
| Цитата: |
ровно наоборот: 2 без 1 смысла не имеет.
|
Тогда бы было "Полюби себя, как ближнего" 
А пишется именно так "Возлюби ближнеко как самого себя"...
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 14:58 |
|
|
Как себя умеешь любить, с тем качеством и ближнего любить будешь...
Если себе на бутерброд икры всего лишь 10 икринок кладешь, так ближнему и 2 жалко будет. 
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 14:59 |
|
|
| Цитата: |
Я вас тоже прошу, задумайтесь над смыслом своих собственных слов.
Ближе у человека, чем он сам для себя, - никого быть не может.
А вот если у человека слишком много любви, и себя он уже со всех сторон возлюбил, тогда можно и поделиться своей любовью с другими, с детьми, с родными, с товарищами.
|
Если Вы отключите связь с "ближними" Вы умрете раньше чем полюбите себя
Полюбив себя не факт, что Вы сможете полюбить другого.
Ну ладно зайдем с другой стороны.
Откинем "любовь" как мешающий неопределенный термин.
Заменяем на дружбу.
И тогда становится ясно что дружба с самим собой возможна только в случае разделения сознания - психической болезни.
Если же целостен и единен мне дружить с самим собой не зачем.
Я должен дружить с ближним!
Подружи с ближним!
Вот лозунг снимающий ограниченность и противоречивость церковного!
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:11 |
|
|
Если ты, отключая связь с ближним, умираешь, то это была симбиотическая зависимость.
Типа - отключили от кислородного аппарата... 
Ни к любви, ни к дружбе это не имеет НИКАКОГО отношения.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:17 |
|
|
| elsej писал(а): |
Как себя умеешь любить, с тем качеством и ближнего любить будешь...
Если себе на бутерброд икры всего лишь 10 икринок кладешь, так ближнему и 2 жалко будет. |
А с таким понятием как нарциссизм знакомы?
У Нарцисса все силы ушли на лицезрениесамого себя и он умер от любви к себе...
По наиболее распространенной версии мифа, родители Нарцисса вопросили прорицателя Тиресия о будущем ребенка и получили ответ что он проживет до старости, если никогда не увидит своего лица.
| Цитата: |
| Нарцисс вырос юношей необычайной красоты, и его любви добивались многие женщины, но он был безразличен ко всем. Когда в него влюбилась нимфа Эхо, Нарцисс отверг ее страсть. От горя Эхо высохла, так что от нее остался только голос. Отвергнутые Нарциссом женщины потребовали наказать его. Богиня правосудия Немесида вняла их мольбам. Однажды, возвращаясь с охоты, Нарцисс заглянул в незамутненный источник и, увидев в воде свое отражение, влюбился в него. Он не мог оторваться от лицезрения самого себя и умер от любви к себе. На месте его гибели вырос цветок, названный нарциссом. |
Заметим греческие женщины добивались любви!!!
Не было тогда комплексов
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:26 |
|
|
| elsej писал(а): |
Если ты, отключая связь с ближним, умираешь, то это была симбиотическая зависимость.
Типа - отключили от кислородного аппарата...
Ни к любви, ни к дружбе это не имеет НИКАКОГО отношения. |
Расширим понятие ближний на ВСЕХ людей!
Пошлем на необитаемый остров...
Через некоторое время начнется раздвоение сознание - человек начинает защищаться от ОДИНОЧЕСТВА!!!
Зависимость человека от общения симбиотическая и тут ничего не поделаешь...
Нормальная психика в одиночестве разрушается.
Вспомним воспитанных волками детей их ненормальность катастрофична...
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:30 |
|
|
Ой, прости, я опять забыла, что у тебя бред...
Я больше не буду...Обесчаю!!!
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:31 |
|
|
Еще вариант про Нарцисса с психологическим анализом
| Цитата: |
Нарцисс родился в результате изнасилования матери. Он был нежеланным ребенком, который, как гласит древний миф, "любви заслуживал, но не получал". Его имя - Нарцисс - происходит от персидского слова "nargis", от которого произошло также и слово" наркоза, имеющее много значений: быть неподвижным, окоченелым, одурманенным, парализованным. С самого начала Нарциссу угрожает смерть. По словам Оракула он сможет избежать смерти лишь в том случае, если останется бесчувственен и холоден ко всем другим людям.
Став юношей, Нарцисс исполняется страстным любовным желанием, но "никто не в состоянии встрепенуть красавца, ни один юноша, ни одна девушка". На охоте он встретил прекрасную нимфу Эхо, трагизм положения которой состоял в том, что она не могла самостоятельно говорить. Она могла лишь повторять то, что говорили другие. Эхо влюбилась в Нарцисса, последовала за ним, но не могла начать с ним разговор. Нарцисс, остающийся холодным по совету Оракула,- условие, которое позволяет ему оставаться в живых,- тоже не может обратиться к ней. Эхо приближается к нему, но он в паническом страхе пускается от нее в бегство: "Прочь, прочь руки!" Нежное прикосновение невыносимо для него: "Лучше бы я умер". Трагическая история его жизни завершается тем, что Эхо превращается в камень, а Нарцисс в цветок: "Тем, что я люблю, я не могу овладеть. Любви мешает грандиозное заблуждение ... То, что я люблю - я сам!"
Что может сообщить нам сегодня греческий миф о Нарциссе? В моей интерпретации это предупреждение об опасности слишком сильной самовлюбленности и недостатка любви. Когда Юнона и Юпитер спорят об этом, обсуждают, кто больше любит - мужчина или женщина, речь идет исключительно о личном удовольствии, а не о удовольствии другого. Если Нарцисс был нежелательным ребенком, то ему досталось слишком мало любви. Поэтому в раннем детстве он не почувствовал, что есть любовь и чем она может быть. В связи с этим он воспринимает Эхо как опасность, а не как возможность полюбить и быть любимым. Когда же он в конце концов смотрит в воду и видит свое отражение, то принимает его за другого человека и хочет полюбить его. Когда же Нарцисс убеждается, что это была иллюзия, то разочаровывается. Я считаю, что он умер от горя по утаенной от него любви.
Когда любовь скрыта от нас, когда мы так и не находим никого, кто бы смог полюбить нас, нам остается последний выход - любовь к себе.
В раннем психоанализе Нарцисс олицетворял переходную стадию душевного развития. Следовательно, путь к любви к другому человеку пролегает через любовь к себе. Отто Ранк считал, что любовь к себе в особенности присуща гомосексуалистам и женщинам. Фрейд, со своей стороны, всерьез размышлял над такими фундаментальными вопросами, как возможности проведения границы между любовью к себе и любовью к другому. Находятся ли эти формы любви в отношении взаимодополнительности, а именно, чем сильнее любовь к себе, тем слабее любовь к объекту (как психоаналитики выражаются по поводу любви к другому человеку).
|
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:35 |
|
|
И еще кусочек:
| Цитата: |
Когда мы говорим о нарциссизме или нарциссических феноменах, следует различать:
1. Патологическое состояние любви к себе, которое возникает за счет любви к объекту;
2. Переходную фазу на протяжении детского развития, когда ребенок слишком занят собой, можно сказать - эгоистичен;
3. Субъективная благорасположенность или аффективное состояние, в котором мы чувствуем себя благополучно и уверенно.
Я рассматриваю нарцистическую проблематику в психодинамической перспективе в рамках сферы нарцистической регуляции, которая, как свод правил, регулирует уровень нашего чувства самооценки: уровень зависит от соответствия, которое на данный момент существует между самообразом и образом того, кем мы хотели бы быть, нашим Идеальным образом. Если между идеальным и реальным образами существует большое расхождение или разлад, тогда мы чувствуем Себя пристыженными и неполноценными по отношению к своим идеалам.
Тогда у нас нет возможности правильно воспринимать себя, любить и ценить. Нашему чувству самооценки в Той или иной степени наносится вред. Если же у нас нет надежд на достижение идеального образа, то появляются переживания беспомощности и беззащитности, за которыми следуют депрессивные чувства (сравни: депрессивные неврозы или невротические депрессии в параграфе 2.5.). Рассматривая это в структурной форме, можно придти к выводу, что мы имеем дело, с "самостью" (Selbst), или точнее, с образом "Я", пострадавшим от нарцистических нарушений. Центральная психодинамика - нарцистически нарушенное "Я", т. е. "Я", которому причинен вред в самооценке.
|
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:38 |
|
|
| elsej писал(а): |
Ой, прости, я опять забыла, что у тебя бред...
Я больше не буду...Обесчаю!!! |
Какая ты забывчивая!
А может ты забыла, что бред то у тебя?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:45 |
|
|
Еще раз повторим
| Цитата: |
Когда любовь скрыта от нас, когда мы так и не находим никого, кто бы смог полюбить нас, нам остается последний выход - любовь к себе.
|
и смягчим, "Когда дружба скрыта от нас, когда мы так и не находим никого, кто смог подружить с нами, нам остается свою дружбу и внимание просто дарить незнакомым людям...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:49 |
|
|
Кстати ребенок любит маму раньше чем начинает любить себя.
Яйцо или курица - вот в чем вопрос?
По современным данным.
Не курица снесла яйцо, а уж из яйца появилась курица
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 16:31 |
|
|
| Цитата: |
1. Патологическое состояние любви к себе, которое возникает за счет любви к объекту;
|
А мы говорили о патологии или о том состоянии человека, когда невротизм ему не грозит? Вы себе противоречите, цитируете фразу, не понимая смысла: "Возлюби ближнего, КАК самого себя." КАК САМОГО СЕБЯ, не слышите? Сначала самого себя, а уж потом другого КАК СЕБЯ
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 16:55 |
|
|
| ysv писал(а): |
Кстати ребенок любит маму раньше чем начинает любить себя.
|
Ерунда. 
Ребёнок рефлекторно реагирует на источник тепла и пищи. Рефлекс зависимости от одного источника - врождённый.
Когда в ребёнке просыпается сознание, весь мир для него - это Я, Я и только Я.
А мамы учат ребёнка любить себя, мало того, они отнимают у любви ребёнка к себе самому большую часть в сторону себя, страшась того, что ребёнок их не полюбит.
Всем известна фраза "петя, на конфетку. ты что же петя, сам её съешь? ты не дашь половинку маме?!!".
Все кто видел в этот момент глаза Пети, полные горя и отчаяния, понимают, что Петя добровольно никогда бы не отдал даже половинку конфеты, но инстинкт самосохранения заставляет его поделиться из страха будущего голода.
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 19:29 |
|
|
|
какая ужасная история про мальчика петю))
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 21:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 11:26 |
|
|
| Вырезано_модератором писал(а): |
| ysv писал(а): |
Кстати ребенок любит маму раньше чем начинает любить себя.
|
Ерунда.
Ребёнок рефлекторно реагирует на источник тепла и пищи. Рефлекс зависимости от одного источника - врождённый.
Когда в ребёнке просыпается сознание, весь мир для него - это Я, Я и только Я. |
Во, во я и говорю - рефлекс зависимости (любовь) от одного источника - врожденная.
Т.е. сначала любовь к маме, а потом любовь к себе!
Зайдем с другой стороны - сознание пявляется у ребенка
1. С чувства к маме
2. С чувства к себе
Родился ребенок...
Итак нет чувств (полноценных) (эта оговорка так как чувства есть
Ничего нет - сознания нет, чувств нет... Одни инкстинкты...
Почуствовать теплое и вкусное и посасать инстинкитивно...
Сначала появляется память (сознание без памяти невозможно, согласны?)
Память как связь между событиями...
Первое кормление...
Инкстинктивная еда...
Нарастание голода, боль (предположим) при удалении пищи из кишечника...
Инкстинктивное выполнение...
Следующие кормление...
Предположим что память появилась и началась связь событий...
1. Запишится радость кормления - чувство любви к дающей еду и жизнь
2. Свои проблемы ("Я") появятся во вторую очередь проблемы с опорожнением кишечника (как версия)
Вход - Выход...
Все просто...
Связующее с событиями и осмысляющее эти события - сознание...
Источник раздражения
Запись о этом источнике
Источник раздражения
Запись о этом источнике
Цепочка событий
Связь цепочки событий - сознание...
Это так поток сознания, размышления вслух...
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 13:54 |
|
|
|
Любовь - это осознанное чувство и никак не может возникнуть из инстинкта.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:57 |
|
|
| Вырезано_модератором писал(а): |
Ерунда.
Ребёнок рефлекторно реагирует на источник тепла и пищи. Рефлекс зависимости от одного источника - врождённый.
Когда в ребёнке просыпается сознание, весь мир для него - это Я, Я и только Я.
А мамы учат ребёнка любить себя, мало того, они отнимают у любви ребёнка к себе самому большую часть в сторону себя, страшась того, что ребёнок их не полюбит.
Всем известна фраза "петя, на конфетку. ты что же петя, сам её съешь? ты не дашь половинку маме?!!".
Все кто видел в этот момент глаза Пети, полные горя и отчаяния, понимают, что Петя добровольно никогда бы не отдал даже половинку конфеты, но инстинкт самосохранения заставляет его поделиться из страха будущего голода. |
Как такой бред может писать тот кто считает себя психологом...  , тут точно вырезан мозг...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:58 |
|
|
| Вырезано_модератором писал(а): |
| Любовь - это осознанное чувство и никак не может возникнуть из инстинкта. |
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:42 |
|
|
| Вырезано_модератором писал(а): |
| Любовь - это осознанное чувство и никак не может возникнуть из инстинкта. |
Чувство!
Что у Вас происходит раньше чуство сладости во рту или осознание, что во рту сахар и поэтому сладко?
Ну ладно!
Вся путаница в слове любовь - вы наверно воспринимаете ее как "высокую нравственную интеллектуальную Любовь".
И вполне возможно и не можете любить в животном смысле
Это похвально.
Это как любовь к Родине.
Она высокоинтеллектуальна, правда ее легко описать и на животном уровне - у многих при звуках Гимна СССР мурашки по коже "бегут"...
Не зря этот гимн вернули, не зря, трудно растить новых граждан России не передав им "бегущие мурашки по коже" через более старших граждан кожей чуствующих Величие Великой Родины...
Кстати, а у Вас "Любовь" - Единственная?
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:54 |
|
|
когда вырезаное начинает говорить о детско родительских отношениях мне становится страшно, а вдруг оно и правда работает с детишками, а их родители и не подозревают, какому мозговому уроду доверили детей...
| Цитата: |
Как такой бред может писать тот кто считает себя психологом...
|
ключевое слово - "считает"
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 12:15 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Как такой бред может писать тот кто считает себя психологом... , тут точно вырезан мозг... |
А почему вас это так волнует?
Не обожествляйте психологов.
Это, всего навсего, люди, которые вас выслушивают и помогают вам услышать себя тоже.
Не больше и не меньше.
"Говорящий" психолог может оказаться не меньшим придурком, чем вы сами.
Поэтому, по большей части, они все молчат.
|
|
|
|
|
|
|
|
