| Автор |
Сообщение |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 10:30 |
|
|
| Цитата: |
Я пытаюсь использовать вас в решении своей проблемы.
|
это мы (... и Николай_2) уже поняли...)
пользуй себе на здоровье дорогая...
главное штоб польза была...
| Цитата: |
Что я себе вижу.
Я пока не могу быть с ним вместе. Мне больно - я говорю иногда сквозь зубы, не могу открыто с ним общаться. Поэтому поживу отдельно и буду выстраивать свою жизнь. Это освободит меня от зависимости.
Все это время и потом (если он выберет остаться) буду пытаться отдавать ему то, что ему нужно, чтобы чувствовать себя любимым. И ГЛАВНОЕ! Не ждать при этом ответа. Месяц, два, три, полгода. Даже если мы не будем жить вместе, если он уйдет.
И при этом ОЧЕНЬ ВАЖНО, не буду позволять обращаться с собой, как с тряпкой. (в этом должно помочь выстроенная собственная жизнь). Потому что жестокое обращение и унижение делает наши отношения невозможными. Поэтому скорее всего поживем отдельно. А там - как бог пошлет. Если мы оба выберем быть вместе - будем. Нет - не будем.
|
да!
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 13:08 |
|
|
Спасибо за ответ.
Я уж решила, что меня совсем похоронить все решили.
Честно говоря, очень тяжело. Для меня всегда очень много значит общественное мнение. Всегда считала, что если в целом народ осуждает - то всегда за дело. Даже если отдельные люди и не правы - общая доминанта всегда верная.
Я не жалею, о том, что произошло. И понимаю, что не все было справедливо и с моей стороны и со стороны участников форума. Но наверное хватит уже с меня.
Я сейчас в тяжелом состоянии и прет негатив - ничего поделать с этим не могу. Тут и семья, и на работе проблемы вплоть до увольнения. Рушится буквально все, что строила.
Не знаю, буду ли я вообще замужней женщиной (что для меня очень важно) и останусь ли в своей профессии (люблю свою работу, но не уверена, что соответствую).
Мне тяжело - так что не старайтесь по мозгам бить, а перед Смайл я уже извинилась.
Самое поганое, что не могу выйти из этого состояния - бывают какие-то проблески, появляется надежда и снова скатываюсь на прежние рельсы. Поменять что-то в мозгах очень не просто.
Наверное, хватит уже этих разговоров, ободрений, утешений, наездов. На этом этапе уже достаточно - не продвигает.
Всем спасибо.
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 13:44 |
|
|
| Цитата: |
Мне тяжело - так что не старайтесь по мозгам бить,
|
я думаю, что специально никто не стараецца, я по крайней мере...)
(патамушта если постарацца, хе... хе... мала не покажецца))
и чем больше ты будешь просить "не кидать тебя в терновый куст", тем чаще тебя будут туда кидать...
"Сила действия равна силе противодействия" (третий закон Ньютона)
так что успокойся... и прекращай нытьё... щас если я, к примеру, буду ныть, твои проблемы тебе покажутся просто раем...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 13:52 |
|
|
Ромашка, твой "душевный стрептиз", помог мне глубже увидеть свои проблемы.... Так что, похоже, я тебя тоже использовала...
| Цитата: |
Самое поганое, что не могу выйти из этого состояния - бывают какие-то проблески, появляется надежда и снова скатываюсь на прежние рельсы. Поменять что-то в мозгах очень не просто.
|
Так и работай над СОБОЙ..., работай для СЕБЯ..., и самое главное БЕЗ ОГЛЯДКИ НА МУЖА...
В любом случае ты ничего не потеряешь.... Я полностью согласна - корень зла в НАС САМИХ...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 14:39 |
|
|
| Цитата: |
Я полностью согласна - корень зла в НАС САМИХ...
|
нет на свете ни добра ни зла...
в каждом добре есть зло и в каждом зле добро...
(Конфуций)
такое ли уж это зло, если оно Помогает нам менять себя и становиться лучше, подниматься над собой...
деля мир на добро и зло не впадаем ли мы в крайности?..
если понять что добро и зло - это две половинки одного целого, плавно переходящие друг в друга (пример китайская монада),.. сознание плавно расширяется... (это не То когда обкуришься)))..., что позволяет взглянуть на события сОвершенно по другому... не завися от них...
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 14:39 |
|
|
"Сила действия равна силе противодействия" (третий закон Ньютона)
Во-во!! Это я на себе замечательно ощутила.
Раньше я практически никогда не "выступала". Агрессия - это вообще не мое. Ну в крайних случаях. А тут - понесло меня. Ну, значит, нужно было..
Спасибо, девчонки.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 14:53 |
|
|
| Цитата: |
такое ли уж это зло, если оно Помогает нам менять себя и становиться лучше, подниматься над собой...
|
Да..., но самое сложное увидеть зло в СЕБЕ, для того что бы изменить себя и стать лучше..., а не пытаться изменить весь мир... (Это я про себя сейчас... )
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 15:43 |
|
|
| Цитата: |
Для меня всегда очень много значит общественное мнение. Всегда считала, что если в целом народ осуждает - то всегда за дело. Даже если отдельные люди и не правы - общая доминанта всегда верная.
|
А зачем вам было необходимо это глупое верование?
| Цитата: |
Рушится буквально все, что строила.
|
Так может быть теперь понимаете, что начинать строительство дома с его ...мммм.. крыши, например, занятие бесперспективное. Как ни крути, а фундамент вашей жизни, ее основа - вы.
| Цитата: |
Наверное, хватит уже этих разговоров, ободрений, утешений, наездов. На этом этапе уже достаточно - не продвигает.
|
А есть хотя бы предположения, что может продвинуть?
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:03 |
|
|
| kolosok писал(а): |
| Да..., но самое сложное увидеть зло в СЕБЕ, |
Не ЗЛО в себе (поскольку зла нет), а отношение своё к части себя как ко злу. увидеть это отношение, увидеть вторую часть (добро). и принять.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:30 |
|
|
| Цитата: |
увидеть это отношение, увидеть вторую часть (добро). и принять.
|
Вот это - для меня пока не понятно...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:45 |
|
|
| kolosok писал(а): |
| Цитата: |
увидеть это отношение, увидеть вторую часть (добро). и принять.
|
Вот это - для меня пока не понятно...  |
насколько я поняла имеется ввиду, что мы сами делим понятия на добро и зло...
а на самом деле они таковыми могут не являться...
то бишь оценка сугубо субъективная...
а поскольку мы их поделили, дали им положит или отрицат оценку, следоват так к ним и относимся плохо или хорошо...
а суть излечения в НЕДАЧЕ таковых оценок, а принятии событий таких какие они есть как данность...
(че написалато госспади)...))
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:56 |
|
|
| Цитата: |
(че написалато госспади)...))
|
Ха! Еще КАК написала!))) Ну кто ж может сказать, что такое хорошо и что такое плохо?!
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 17:03 |
|
|
| sweetheart писал(а): |
а суть излечения в НЕДАЧЕ таковых оценок, а принятии событий таких какие они есть как данность...
(че написалато госспади)...)) |
Хорошо написала, респект.
Про НЕДАЧУ - это высший пилотаж.
Для начала - хотя бы понимание двух, трех,.... спектра оценок одного и того же.
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 17:14 |
|
|
| Цитата: |
Ну кто ж может сказать, что такое хорошо и что такое плохо?!
|
на самом деле иногда видно (если есть глаза...) черное ето или белое...
тока ето тоже может быть иллюзией... вот в чем парадокс...
а степень иллюзорности уже зависит от порядка в мозгах... опять же если ани есть...(
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 07:17 |
|
|
| Цитата: |
опять же если ани есть...
|
Есть...
Sweetheart, мозги есть у каждого человека...
Все же на форум приходят люди, а не соломенные чучела...
А здесь мы для того, что бы навести порядок в своих, и по возможности помочь это сделать другим, ну, раз уж мы беремся давать советы...
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 09:49 |
|
|
А зачем вам было необходимо это глупое верование?
Для меня общественное мнение - это реакция мира на меня. Ну жизни в целом, если хотите. Если делаю чего-то противоестественное, нахожусь "не в потоке жизни" - отталкивание, раздражение. И мне в эти моменты люди кажутся некрасивыми даже внешне, я уж не говорю о том, как все вообще раздражает (особенно в метро конешно ).
Хотя бывает и так, что общественным мнением манипулируют, оно может меняться. Мне только кажется, что жизнеспособное - "хорошее" оно всегда выплывает (без ассоциаций, пож. ).
Не давать оценки - ух, как сложно. На том ведь и стоим.
Жить "без полочек" кажется невозможным.
Есть ведь явное "зло" - насильники всякие, убийцы и жулики.
По идее нужно принять существование зла как данность. И задаваться вопросом - зачем жизнь свела меня с этим человеком? Какой урок я могу извлечь из общения с ним? А можно и не задаваться. Потому что урок все равно будет.
Так же я воспринимаю и свою ситуацию. Урок несомненно будет. Плохо только, что я дергаюсь столько времени, а не чувствую тот самый "поток жизни". И в мозгах у меня полный разброд.
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 10:00 |
|
|
Еще я думаю, почему никак у меня не получается выйти из своего состояния, которое не дает мне быть счастливой?
Видно - недостаток гибкости мозгов.
За 36 лет своей жизни я выработала определенный механизм ответов на разные события своей жизни, людей. Нейроны ползут по проторенным дорожкам и в любой знакомой ситуации знают, что делать.
Кроме того, чтение разных книг дало мне различные знания - о том, как следует, например, поступать в случае измены. Да - я знаю, что нужно делать. Но глубинные процессы моего мозга (про душу и сердце даже не заговариваю), направленные жестко на самосохранение, не верят книжкам. Они говорят - прилипни, будь всегда рядом, привяжи его к себе играми и чувством вины - тебе же надо, чтобы он был рядом - это главная твоя потребность.
Проблема в том, что других потребностей нет - все неинтересно, искусственно и придуманно. Сложно "выстраивать свою жизнь", если главная проблема так и не решена - отношение с мужчиной.
Отношения, в которых я была бы счастлива - тут скорее всего дело во мне - что для меня счастье - удовлетворение своих комплексов? А если это так - то первый шаг в решении проблемы - разгребание этой кучи г...? Легко сказать!!
Дайте мне другие мозги! Другие нейронные связи - правильные, гибкие. Так нет, ни фига - до смерти буду с этими мозгами решать свои проблемы.
Возможно ли это вообще? Тут нужна шокотерапия, лечить электричеством, чтобы что-то сдвинулось, чтобы нейрончики ощутили тупиковость прежних путей и побежали по новым, непроторенным дорожкам, увязая в них, пытаясь найти новые.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 10:32 |
|
|
| Цитата: |
Дайте мне другие мозги!
|
Слушай..., а может нам с тобой в изумрудный город махнуть...
или подарил бы кто ... (загляни в мою тему )
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 11:06 |
|
|
Заходила в твою тему. Очень все поучительно.
Правда - эти знания у меня в мозге уже есть. Список литературы тоже.
Осталось только, чтобы мои упрямые регидные нейроны поняли наконец, где им выход светит и употребили эти знания в дело.
Пыталась читать Хей - честно говоря пока никак. Может не ту книгу читала. Литвак тоже понравился тем, что дает простые советы - это как "5 языков любви" - все предельно просто, а потому дает надежду.
Усе это хорошо, но пока не работает, к сожалению.
В изумрудный город - хоть сейчас. Хочу мозги с опилками и булавками!
Очень мне понравилось, что Колосок расписала по пунктам - грамотно и близко мне.
Счас над этим и ответами Лизхен подумаю. Той частью мозга, которая накапливает знания, но не фига не хочет внедрить их в жизнь.
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 05.04.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 11:29 |
|
|
Скажите мне, что делать, если близкий человек пьет?
И он говорит, что ему это хорошо, а это разрушает семью?
Я естественно действовала в духе борьбы, типа
самое тупое - искала и выливала бутылки (ужас- чувствовала себя при этом полной идиоткой),
отказывалась от близости, если он в том вечер пил - выглядит как шантаж - никакого действия.
была мысль расстаться, пока не зашьется, закодируется и т.д. (грубый шантаж).
В промежутках между этими военными действиями и грубыми манипуляциями - разговоры за душу о том, что гнетет, предложения совместных и не совместных проектов работы, чего-нибудь вдохновляющего и т.д. Ответ - не хочу... не знаю, что хочу... я отдыхаю... мне хорошо... отвали... ты не знаешь, что мне нужно, так и не мешай...
Предложение лечиться (хотя явственно называет себя алкоголиком и статьи почитывает) - отвергает. Ни хачу... мое дело...
Тупик. И лежбище на диване перед телевизором, а на столе бутылка через вечер.
Как помочь любимому человеку выйти из тупика? Потому что тонем мы все?
Ну хорошо - отстану я от него совсем, перестану быть "спасителем", "преследователем", "жертвой". Займусь своей жизнью, как советуют умные книги. А он - или выберется или нет - вроде как его выбор, его жизнь и т.д.
То есть в этом моя помощь - уйти? Или еще чего-то можно сделать? Как его простимулировать? Это кстати, оказывается отличается от манипуляции, хотя не очень понятно чем. Может быть результатом - общим счастьем?
Есть у кого-нибудь опыт?
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 12:54 |
|
|
| Цитата: |
"Сила действия равна силе противодействия" (третий закон Ньютона)
Во-во!! Это я на себе замечательно ощутила.
|
А на муже?
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 12:56 |
|
|
| Цитата: |
Для меня общественное мнение - это реакция мира на меня.
|
А какое вам дело до этой реакции? Хочется быть для всех "золотым червонцем"? Так ведь все равно не выйдет... тогда смысл?
| Цитата: |
Если делаю чего-то противоестественное,
|
Пример - в студию, плиз!
| Цитата: |
Мне только кажется, что жизнеспособное - "хорошее" оно всегда выплывает
|
Правы, всего лишь кажется. Да и опять же, ну что это такое - хорошее? Все эти категории настолько индивидуальны и сиюминутны, что... это все равно как "есть ли жизнь на Марсе"
| Цитата: |
И задаваться вопросом - зачем жизнь свела меня с этим человеком?
|
Ой, не тем вопросом! Зачем Я ВЫБРАЛА этого человека? "Жизнь свела", это, простите, отчаянная безответственность.
| Цитата: |
а не чувствую тот самый "поток жизни".
|
И не почувствуете, пока будете ждать когда он сам вас подхватит
| Цитата: |
Проблема в том, что других потребностей нет - все неинтересно, искусственно и придуманно.
|
Чем вам выгодно думать именно так? Ну, пожалуйста, напрягитесь для ответа.
| Цитата: |
если главная проблема так и не решена - отношение с мужчиной.
|
По-прежнему упираетесь? То есть вновь проблема снаружи? Не в вас?
| Цитата: |
А если это так - то первый шаг в решении проблемы - разгребание этой кучи г...? Легко сказать!!
|
Как там у китайцев? "Дорога в 10 тысяч миль начинается с первого шага"? Ну хотя бы ногу для него занесли, для этого шага?
| Цитата: |
Возможно ли это вообще? Тут нужна шокотерапия, лечить электричеством, чтобы что-то сдвинулось, чтобы нейрончики ощутили тупиковость прежних путей и побежали по новым, непроторенным дорожкам, увязая в них, пытаясь найти новые.
|
Ромашка, нафиг демагогию! Останавливайте руки, когда они начинают печатать подобную "воду". Давайте по сути
| Цитата: |
Усе это хорошо, но пока не работает, к сожалению.
|
Чтобы заработало, надо хотя бы попробовать, а пока шикарная игра в "Да, но...."
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 13:00 |
|
|
Колосок, ну хотя бы в день рождения - брысь отсюда! Забудьте хоть на несколько часов о своих реальных и придуманных бедах и марш заниматься собой, любимой! Давно себя "облизывали"? Еще помните, как это классно, посвятить лично себе, своему лицу и телу (мозги - в отключку!) несколько часиков?
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 13:03 |
|
|
| Цитата: |
Скажите мне, что делать, если близкий человек пьет?
Есть у кого-нибудь опыт?
|
12-летний опыт устроит?
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 13:59 |
|
|
| Цитата: |
Как помочь любимому человеку выйти из тупика?
|
а он об этом просит?...
| Цитата: |
Потому что тонем мы все?
|
кто это "мы все"?...
вы еще можете сбежать с корабля...
|
|
|
|
|
 |
|
|