| Почему жизнь человека так коротка? |
| А больше мне и не нужно. |
|
19% |
[ 5 ] |
| В нашей генетической информации есть повреждения, которые сводят на нет самовосстановление |
|
11% |
[ 3 ] |
| Абсолютное самовосстановление организма невозможно. |
|
11% |
[ 3 ] |
| Так было изначально задумано Природой с какой-то целью. |
|
57% |
[ 15 ] |
|
| Всего проголосовало : 26 |
|
| Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: Чт Июл 13, 2006 13:16 |
 |
|
|
ЭЛ, ты не понял, создали то они нечто не превышающее каждого в отдельности, а некий примитивный по сравнению с ними продукт. Для такиже как они, на потребу...
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 13:20 |
|
|
Я уже рукой махнул... Но, как говорится, письмо опять позвало...
Сходство неживого (в нашем случае программы) с живым явно преувеличено, а признак самовоспроизводства и активности трудно признать существенным. Допустим, этот признак присущ некой проге. Но и без его активации она не теряет в своем качестве, продолжая спокойно существовать себе в виде записи на носителе до того момента, когда ее через миллион лет после нашей эры призовут к действию.
Т.е. важна не сама способность к активности, а неспособность существования без этой активности, что как раз и означает, что живым может называться только то, что способно быть живым лишь временно.
Возвращаемся к т.н. "живым" программам.
Кавычки можно будет снять только в том случае, если прога, которой вы пользуетесь, в любой момент времени может самопроизвольно умереть и автоматически замениться на несколько иную программу, с несколько иными свойствами, возможно, временно худшими, к которым вам придется привыкать заново. Это и есть жизнь.
Теоретически можно вообразить нечто, живущее вечно, как какое-то своеобразное уродство и исключение. Или, что вероятнее, как переходную форму от неживой материи к живой. Именно такими существами могут быть те Вечные, о которых мы уже говорили. После чего появление живого (невечного в принципе, зато умеющегося развиваться методом проб и смертельных ошибок) уже можно допускать с примесью того самого креационизма, который не давал и не дает многим покоя.
|
|
|
|
|
|
dargoПользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 20.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 13:45 |
|
|
| vvj писал(а): |
ЭЛ
Здесь есть один тонкий момент.
Совсем не обязательно "тащить" на себе (одну и ту же) физическую оболочку (постоянно "латая" и "перелатывая" ее), достаточно обеспечить произвольную продолжительность существования самого действительного субъекта жизнедеятельности человека - его "я" (самости). Такое непрерываемое самоосознание (со способностью взаимодействия с окружением) будет намного ценнее, чем бессмертие (в любой момент по желанию можно будет умереть).
А для достижения такого состояния необходимо научиться произвольно управлять своими "высшими" (по отношению к физическому телу) составляющими, в которых и обеспечивается такое (сколь угодно долгое) существование и при отмирании физического тела.
Вот и все, видите - как просто? |
Самость человека, его "Я" - Душа - живет и процветает в детях и делах...
Куда уж проще...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 13:49 |
|
|
| Цитата: |
ЭЛ, ты не понял, создали то они нечто не превышающее каждого в отдельности, а некий примитивный по сравнению с ними продукт. Для такиже как они, на потребу...
|
А с живым всегда так 1+1 может ровнятся и 2 и 10 и -10. Но принцип один и то же.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 14:28 |
|
|
ЭЛ
| Цитата: |
А для достижения такого состояния необходимо научиться произвольно управлять своими "высшими" (по отношению к физическому телу) составляющими
А что это такое????
|
Энергоинформационный прототип, эмоционально-чувственная, мыслительная, мотивационно-регулирующая составляющие, которые вместе с "я" (самостью) и представляют "душу" человека.
sergey_g
| Цитата: |
Пусть это будет такая усовершенствованная программа, что она существуя в совсем другой,её реальности, живёт "паразитируя" за счёт других менее "развитых" прог, собственно ест их беря в качестве сырья их исходный код,но живёт на "железе".
Вопрос - как она может совершенствовать самоё себя, если материал для этого примитивнее её составляющих.
Только ли за счёт работы извне программистов - людей??
Если произошло разрушение по каким-то причинам железа (компа), она вообще не сможет существовать...
Тоже и человеком, если произошло разрушение физического тела, то какие там монады и сущности могут жить, обьясните как нить попроще...
|
Прежде всего отличием человека от программы является наличие в его составе действительного субъекта жизнедеятельности (того, что Вы обозначаете как "я" - "я решил", "я пошел" и т.д.).
Для взаимодействия с окружением у этого "я" есть собственные "инструменты" - т.н. составляющие (человека). Эти составляющие делятся на "высшие" (кроме собственно физического тела) и физическое тело. К высшим относятся мотивационно-регулируюшая (мировоззрение, установки, система ценностей, предпочтений и пр.), мыслительная (мысли), эмоционально-чувственная (чувства и эмоции) составляющие и энергоинформационный прототип ("оригинал" физического облика, по которому строится физическое тело). Совершенствование означает увеличение способностей (возможностей) указанных составляющих и произвольное овладение ими со стороны "я".
"Я" действует во всех указанных составляющих, но сконцентрировано преимущественно на физическом теле. Но в отдельные моменты времени внимание "я" может смещаться в сторону "высших" составляющих (например - во сне). Поэтому показателем способности человека действовать произвольно в своих высших составляющих является способность произвольной деятельности в состоянии сна (полусна и его разновидностей - ясновидения, яснослышания).
Человек, развивший такую способность после удаления из его реализации физического тела может сущестовать сколь угодно долго используя свои высшие составляющие (осуществляя энергообмен с другими реализациями и продолжая далее совершенствоваться).
О наличии такой возможности более чем убедительно свидетельствуют многочисленные свидетельства о встречах "во сне" с умершими родственниками или живущими людьми.
Так вот, в общем виде.
Что касается совершенствования, то паразитизм к нему никак не относится, наоборот, он противоречит действительному совершенствованию (ведет к деградации). Совершенствование включает в себя приобретение подлинной независимости от своего окружения, а паразитизм предполагает именно такую полную зависимость.
И не надо упрощать сущее. Неправомочно считать человека "венцом творения" - в действительном бесконечном сущем бесконечное количество существ (видов) совершеннее его (как и менее совершенное).
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 15:00 |
|
|
| adada писал(а): |
Возвращаемся к т.н. "живым" программам.
Кавычки можно будет снять только в том случае, если прога, которой вы пользуетесь, в любой момент времени может самопроизвольно умереть и автоматически замениться на несколько иную программу, с несколько иными свойствами, возможно, временно худшими, к которым вам придется привыкать заново. Это и есть жизнь.
Теоретически можно вообразить нечто, живущее вечно, как какое-то своеобразное уродство и исключение. Или, что вероятнее, как переходную форму от неживой материи к живой. Именно такими существами могут быть те Вечные, о которых мы уже говорили. |
Поясню, прога которой я к примеру пользуюсь не есть живая, это сырьё, инструмент.
На примере компьтерных вирусов (вирей) можно заметить что у них, как и у настоящих вирусов есть общие свойства..., можно искать их самостоятельно. Вирус, когда среда где он распостранялся разрушилась, погибает не всегда. Часть особей сохраняются это и так понятно. Также как и с вирем, программа где он "шуровал" неработоспособна, но исходный то код вируса не повреждён и он работоспособен при появлении соответствующих условий. Или дохнет после наезда антивиря.
В этом случае продолжительность существования вирусов практически бесконечна, были бы подходящие условия и происходило бы 100% копирование РНК, также и с вирями. Если есть система где он живёт и она не переустанавливается то и вирь существует долго. При размножении вирей в случае сбоя в железе
(на вине, в оперативке и т.д.) это просто кусок нерабочего кода.
Получается чем примитивнее структура тем более она долговечнее.
Ну например атомы ипи электроны...
Но понятно что это сырьё самостоятельно самособраться в более сложное если и может то на это уходит так много времени что в принципе и вечности не хватит. Поэтому многие учёные сталкиваясь с этим парадоксом приходят к понятию божественности создания..
Если рассматривать вирей, то программист их создавший с их точки зрения для них некое божественное существо, но напрямую они взаимодействовать не могут, т.к. сферы существования совершенно не совпадают и по времени и в физической реальности. Вирь не может отследить как он появился до последнего мгновения. С другой стороны программист видит только результаты работы этого виря и знает исходный код. Если время для виря непрерывно, прога или работает или нет то со стороны программиста это время может быть любым дискретным, вкючая или выключая комп или прогу,но не более. В общем если есть желание филосовствуй.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 15:18 |
|
|
| vvj писал(а): |
| Эти составляющие делятся на... |
Только не они делятся на..., а вы их делите на... Ну и остальное с обязательным учётом этого бл.. на...
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 15:37 |
|
|
dargo
| Цитата: |
Самость человека, его "Я" - Душа - живет и процветает в детях и делах...
Куда уж проще...
|
Нет, самость у каждого своя (как и душа) и на все время проявления (реализации, жизни) - и у детей и у родителей.
дудя
| Цитата: |
Только не они делятся на..., а вы их делите на... Ну и остальное с обязательным учётом этого бл.. на...
|
Существенное и справедливое замечание. Правильно, "в рамках модельного представления условно можно подразделить на ..." (только каждый раз писать такое лень).
sergey_g
| Цитата: |
Получается чем примитивнее структура тем более она долговечнее.
Ну например атомы ипи электроны...
Но понятно что это сырьё самостоятельно самособраться в более сложное если и может то на это уходит так много времени что в принципе и вечности не хватит. Поэтому многие учёные сталкиваясь с этим парадоксом приходят к понятию божественности создания..
|
Вот всеми этими "сборками" и занимаются на каждом из уровней свои сущности посредством своих реализаций. Орган собирает клетки, тело собирает органы, человек включает тело в свою совокупную (для них) реализацию.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 15:51 |
|
|
| vvj писал(а): |
Вот всеми этими "сборками" и занимаются на каждом из уровней свои сущности посредством своих реализаций. Орган собирает клетки, тело собирает органы, человек включает тело в свою совокупную (для них) реализацию. |
В наблюдаемой природе процесс как раз наоборот. 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 16:02 |
|
|
| Цитата: |
Вот всеми этими "сборками" и занимаются на каждом из уровней свои сущности посредством своих реализаций. Орган собирает клетки, тело собирает органы, человек включает тело в свою совокупную (для них) реализацию.
|
и если мы занимаемся этим правильно, тогда и получаем ощущение нужности своей и счастья, если нет, получаем ощущение ненужности, глыбокого одиночества и несчастья.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 16:10 |
|
|
Ну сущности то откуда взялись то 
|
|
|
|
|
|
dargoПользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 20.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 17:03 |
|
|
| vvj писал(а): |
dargo
| Цитата: |
Самость человека, его "Я" - Душа - живет и процветает в детях и делах...
Куда уж проще...
|
Нет, самость у каждого своя (как и душа) и на все время проявления (реализации, жизни) - и у детей и у родителей. |
И ничего у них общего нет? воспитания, традиций, культуры?
А выражение "родная душа" - это так ... вульгарный образ?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 13, 2006 20:27 |
|
|
| Цитата: |
Получается чем примитивнее структура тем более она долговечнее.
Ну например атомы ипи электроны...
|
а клетка и человек? Клетка живёт меньше. Вид и особь вида то же живёт меньше вида.
Потом не думаю что электрон примитивная структура. Просто мы его примитивно себе представляем.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 08:02 |
|
|
sergey_g
| Цитата: |
Вот всеми этими "сборками" и занимаются на каждом из уровней свои сущности посредством своих реализаций. Орган собирает клетки, тело собирает органы, человек включает тело в свою совокупную (для них) реализацию.
В наблюдаемой природе процесс как раз наоборот.
|
Например?
| Цитата: |
Ну сущности то откуда взялись то
|
А бесконечная иерархия вечных самодеятельных сущностей и представляет из себя - первооснову всего сущего (поэтому в таком модельном представлении не требует причины ее обуславливающей).
Дианa
| Цитата: |
и если мы занимаемся этим правильно, тогда и получаем ощущение нужности своей и счастья, если нет, получаем ощущение ненужности, глыбокого одиночества и несчастья.
|
Конечно, на это влияет и качество "сборки", но основным моментом является качество "встроенности" в другие реализации (семьи, народа, страны) и характер взаимоотношений с ними.
dargo
| Цитата: |
Нет, самость у каждого своя (как и душа) и на все время проявления (реализации, жизни) - и у детей и у родителей.
И ничего у них общего нет? воспитания, традиций, культуры?
А выражение "родная душа" - это так ... вульгарный образ?
|
Общим для них является вхождение в общую реализацию другого плана - семью и соответствующее сходство в качествах, привычках, интересах и подходах к жизнедеятельности.
ЭЛ
| Цитата: |
Получается чем примитивнее структура тем более она долговечнее.
Ну например атомы ипи электроны...
а клетка и человек? Клетка живёт меньше. Вид и особь вида то же живёт меньше вида.
Потом не думаю что электрон примитивная структура. Просто мы его примитивно себе представляем.
|
Все определяется не столько планом проявления (человек, животное, растение), сколько поддержанием способности к совершенствованию.
Смысл в существовании есть только у способного совершенствоваться (и занимающегося этим).
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 08:54 |
|
|
| Цитата: |
Энергоинформационный прототип, эмоционально-чувственная, мыслительная, мотивационно-регулирующая составляющие, которые вместе с "я" (самостью) и представляют "душу" человека.
|
а как управлять то???
|
|
|
|
|
|
dargoПользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 20.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 11:18 |
|
|
| vvj писал(а): |
dargo
| Цитата: |
Нет, самость у каждого своя (как и душа) и на все время проявления (реализации, жизни) - и у детей и у родителей.
И ничего у них общего нет? воспитания, традиций, культуры?
А выражение "родная душа" - это так ... вульгарный образ?
|
Общим для них является вхождение в общую реализацию другого плана - семью и соответствующее сходство в качествах, привычках, интересах и подходах к жизнедеятельности. |
Сами себя Вы хорошо понимаете?... Я рад ... за Вашу самость...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 11:36 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
а клетка и человек? Клетка живёт меньше. Вид и особь вида то же живёт меньше вида.
Потом не думаю что электрон примитивная структура. Просто мы его примитивно себе представляем. |
Смотря что понимать под временем жизни...
Конкретная клетка в организме живёт конечно меньше организма,
такж как и особь какого нить вида, но, они отмирают, умирают по совсем другим причинам. Выполнение своей функции предназначения, соответственно приводит к гибели,смерти...
Нейроны в головном мозге имеют продолжительность своего существования несравнимую к примеру с клетками слизистой оболочки, эритроцитами ну и т.д.
По сути и электрона то нет, это некая модель для упрощенного представления класса наблюдаемых явлений с целью приспособления их под свои нужды...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 11:57 |
|
|
| vvj писал(а): |
Смысл в существовании есть только у способного совершенствоваться (и занимающегося этим). |
Существуют олноклеточные организмы которые с какой-то целью обьединяются почти в одно существо, потом опять распадаются по неизвестнам причинам. Эти одноклеточные достаточно стары..
Не помню как называются можно поискать.
Насколько я помню, клетки печени могут существовать в подходящих условиях автономно и выполнять свои функции, этим иногда пользуются врачи.
Примеров немного, но потому как это пройденный этап эволюции.
Как видно на примерах особей, продолжительность жизни популяции выше продолжительности жизни каждой особи, в том числе и за счёт обьединения.
Вообще, при развитии многоклеточного организма прослеживаетя то, что пока по не обьяснимым причинам специализированные клетки в организме "собираются в кучу" для выполнения своих функций и это называется органом, обратный процесс не вполе ясен...
Как там у Оккама - не плоди сущностей без надобности...
Смысл я думаю не в этом.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 12:55 |
|
|
| Цитата: |
Смысл в существовании есть только у способного совершенствоваться (и занимающегося этим).
|
А как быть с муравьями, пчёлами и т.д. Вряд ли они озабочены самосовершенствованием и ничего живут! 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 14:05 |
|
|
А, разве клетка и атом, это структуры?
Мне казалось, это просто некие отдельные детали.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 14:07 |
|
|
| Дианa писал(а): |
А, разве клетка и атом, это структуры?
Мне казалось, это просто некие отдельные детали. |
Ещё и какие...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Июл 14, 2006 14:19 |
|
|
Ааа, вспомнила про расщепление атома.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июл 17, 2006 08:14 |
|
|
ЭЛ
| Цитата: |
а как управлять то???
|
наиболее однозначным показателем способности произвольного управления своими высшими составляющими является способность действительно произвольной деятельности во сне (когда все осознается "как в действительности", принимаются полностью адекватные решения и нет проблем с их выполнением.
Достигается это за счет вовлечения в работу большей части мозга (отсутствии потери сознания при переходе ко сну - плавный переход) и развитию дополнительной способности по управлению собой (развитию высших составляющих).
Один из вариантов соответствующего развития указан в концепции СРКОМ (http://mirmaxart.narod.ru/incr_men.html).
| Цитата: |
Смысл в существовании есть только у способного совершенствоваться (и занимающегося этим).
А как быть с муравьями, пчёлами и т.д. Вряд ли они озабочены самосовершенствованием и ничего живут!
|
Совершенствоваться приходится не только сознательно, но и на уровне ощущений, чтобы избежать неприятного и обеспечить приятное (даже само выживание - есть совершенствование). Поэтому и муравьи и пчелы, как и все остальные реализации, прямо "завязанные" на ощущения неизбежно будут стремиться обеспечить минимум неприятного и маскимум комфорта (вот и развитие).
dargo
| Цитата: |
Сами себя Вы хорошо понимаете?... Я рад ... за Вашу самость...
|
Благодарю, а я рад, что Вы рады ...
sergey_g
| Цитата: |
Существуют олноклеточные организмы которые с какой-то целью обьединяются почти в одно существо, потом опять распадаются по неизвестнам причинам. Эти одноклеточные достаточно стары..
Не помню как называются можно поискать.
Насколько я помню, клетки печени могут существовать в подходящих условиях автономно и выполнять свои функции, этим иногда пользуются врачи.
|
В этом нет никакого противоречия. Надо понимать, что объединение в "одну кучу", а потом разъединение совсем не означает соответствующего появления или исчезновения указанной коллективной реализации этих одноклеточных организмов. Вот муравейник является именно целостным организмом (один муравей не живет), а "монолитного" организма не представляет (муравьи достаточно автономны в своих перемещениях).
Дианa
| Цитата: |
А, разве клетка и атом, это структуры?
Мне казалось, это просто некие отдельные детали.
|
Но ведь они способны к автономному существованию (в соответствующих условиях)? А клетка еще и определенно живет, делется, стареет, умирает? Чего же еще надо?
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 19:40 |
|
|
|
Хочу напомнить, что название этой темы - "Почему продолжительность жизни человека так мала?"
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июл 21, 2006 00:31 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| Главное - не разрушать свой организм |
Был у меня такой знакомец. (помер уже) Особо ругал меня за курение табака. На что отвечал ему так: вот случится техногенная катастрофа. Такие как ты выйдут, вдохнут и падут с копыт долой. А такие как я выйдут, вдохнут, прокашляются, и пойдут спасать таких долбней, как ты...
Ещё он кушал в обед всё домашнее, а я бегал за пирожками, над чем он тоже регулярно надругивался. Отвечал, что вот ты нервничаешь по этому поводу, а все болезни от нервов...
В общем, писал чего вышло... Лет десять уже ....
|
|
|
|
|
|
|
|
