Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Бездетность

Бездетность
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Freq
Пользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:27 Ответить с цитатой

по-моему, надо выбирать либо муж без детей, либо дети без этого мужа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freq
Пользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:28 Ответить с цитатой

и еще, где вероятность, что через оставшиеся 4 года муж разочаровавшись не бросит вас, ему-то проще сделать себе детей с молодой другой женой, а вам как быть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
люшка
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 29.06.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:32 Ответить с цитатой

По поводу друзей. Странное предложение: сменить друзей только потому, что они среди прочего говорят и о своих детях. Найти бездетных, которые маньячески пытаются себя убедить, что и не очень-то и хотелось?
Обнародовать свои проблемы и попросить обходить эти темы, так как видете ли у меня болезненное восприятие этих разговоров? А куда деть откровенный разговор с собой?
Я себе все вопросы, которые вы мне задавали (спасиобо, что писали, и писали откровенно), задавала 100 раз, я живу с этим 3 года. Написала только потому, что поняла, что сойду с ума от этого непрекращающегося ни днем ни ночью диалога с собой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
люшка
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 29.06.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:37 Ответить с цитатой

Freq (free), вы абсолютно правы. Такой страх у меня тоже есть. Мужчина и в шестьдесят успеет стать отцом. Обещание мужа "не бросить" (очень, кстати, меня оскорбившее, как будто я убогая, больная и проблема во мне, а не в нашей несовместимости) воспринимаю скептически.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freq
Пользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:47 Ответить с цитатой

Надо решать ,что важнее дети или этот муж. Не факт конечно что вы от другова забеременеете, но хотя бы есть шанс, которого здесь, как я поняла нет. И когда вы начали свои попытки родить ребенка? как я поняла не в 20 лет. Сложная ситуация, и видно что вы не особенно хотите под нее подстраиватся, а все надеетесь что все как-то само разрешится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 13:52 Ответить с цитатой

люшка
Цитата:

Но свою неполноценность , ущербность своей жизни чувствую сама.

Так вы хотите наличием ИМЕННО СОБСТВЕННОГО ребёнка ПОЧУВСТВОВАТЬ свою ПОЛНОЦЕННОСТЬ? Если честно я не понимаю чем неполноценнен человек не имеющий детей? Тогда давайте что ли раскроем вообще понятие "полноценность"? Как видно оно состоит из двух слов ПОЛНО и ЦЕННОСТЬ, я так понимаю(не лингвист конечно могу ошибиться) это как бы сокращение словосочетания ПОЛНАЯ ЦЕННОСТЬ. Так и хочется задать вопрос ЦЕННОСТЬ для кого конкретно? Для каких людей? Кто её установил эту самую ценность? И главное ЗАЧЕМ? Можете пояснить?

люшка
Цитата:

Мужчины не сразу, не всегда, понимают / принимают свое отцовство.

А вы думаете все женщины принимаю и понимают своё материнство? Что будем делать с целой армией оставленных в роддомах детях? По ИМХО это от пола не зависит по-большому счёту, и мужчины и женщины РАЗНЫЕ. Фраза не совсем верна, точнее было бы "не все мужчины ..."

люшка
Цитата:

Многие из нашего окружения отцы даже не поменяли своего образа жизни (ночные клубы, походы, путешествия). Женщина как Прометей прикованный.

А что вас в данный момент заставляет "приковываться"? Женщина ТОЖЕ может не сильно менять свой образ жизни, во время беременности волей не волей ПРИХОДИТЬСЯ, так же как и сразу после родов, а потом уже от женщины зависит.

люшка
Цитата:

Обратите внимания, многие женщины, выбравшие карьеру, к сожалению, оказались перед выбором или семья, или профессиональный рост.

Многие, но не ВСЕ. И примеры известных актрис, спортсменок, политиков и т.д. яркое тому подверждениеУлыбаюсь, шучу Да конечно тяжелее, но кто обещал что будет ЛЕГКО? Лично у вас как стоит ВЫБОР?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 14:04 Ответить с цитатой

люшка
Цитата:

По поводу друзей. Странное предложение: сменить друзей только потому, что они среди прочего говорят и о своих детях. Найти бездетных, которые маньячески пытаются себя убедить, что и не очень-то и хотелось?

А по ИМХО если у вас с ними изменились интересы, вы пишите "Все друзья изменили сферу интересов: вся жизнь крутится вокруг детей, ..." то такие отношения дружеские по чуть-чуть САМИ будут угасать. Конечно при условии, если у друзей интересы ТОЛЬКО ДЕТИ(что мало вероятно, хотя всякое бывает). Соберётесь вы, начнёте обсуждать, они о детях, а вам и сказать нечегоГрущу пару раз, а потом скучно. И я не говорил вам менять их на бездетных друзейУлыбаюсь, шучу но и с зациклившимися на детях родителями общение тоже не самое приятное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lizchen
Пользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 16:32 Ответить с цитатой

Люшка, еще один вопрос: почему Вы бьетесь над разрешением своей проблемы в одиночку? Вы и муж - семья, проблема - общая, Вы с ним обсуждали - что дальше? Как он смотрит на вероятность отсутствия детей вообще? Насколько он согласен с Вами в Вашей потребности родить ребенка? Насколько разделяет Ваше стремление стать матерью? На что готов ради этого?

Цитата:

Если честно я не понимаю чем неполноценнен человек не имеющий детей?

Присоединяюсь, уважаемый ЗФ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berliner
Пользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 17:55 Ответить с цитатой

Lizchen писал(а):

Цитата:

Если честно я не понимаю чем неполноценнен человек не имеющий детей?

Присоединяюсь, уважаемый ЗФ.


А тогда ради чего человек вообще живет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 17:57 Ответить с цитатой

Berliner
Цитата:

А тогда ради чего человек вообще живет?

Какой ИМЕННО человек?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berliner
Пользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 18:43 Ответить с цитатой

Любой, рождающийся на свет. Каждый из нас.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
люшка
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 29.06.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 19:03 Ответить с цитатой

Кто считает, что жизнь без ребенка неполноценна? Да, я считаю. Если бы я была другой, считала бы, что смысл жизни в карьере, тусовках или чем-то еще, то мне легко было бы принять такой финт судьбы. Я с детства мечтала быть многодетной матерью. Жизнь корректировала мечту - хотела иметь двоих. И вдруг такое. Ни одного.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
люшка
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 29.06.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 19:08 Ответить с цитатой

По поводу выделенного Фрейдом СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА. Да, хочу собственного, ибо здорова и могу, как утверждают те же врачи. Да собственного, потому что чужих воспитала 500.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 09:21 Ответить с цитатой

люшка
Цитата:

Я с детства мечтала быть многодетной матерью. Жизнь корректировала мечту - хотела иметь двоих. И вдруг такое. Ни одного.

Я Elanе писал о возможных мотивах такого желания http://shop.psy.net.ru/talk/viewtopic.php?p=461089#461089 почитайте
Цитата:

Если человек не может что-то внятно объяснить, то это как правило означает либо он этого не хочет объяснять, либо руководствуется какими-то внутренними неосознаваемыми мотивами, либо и то и другое вместе. Какие неосознаваемые мотивы могут быть у желания иметь много детей?
- человек настолько счастлив, что он этим счатьем хочет поделиться со своими детьми, не знаю насколько это уместно в данной ситуации, кто знает
- человеку не достаёт чувство собственной значимости, он не реализован профессионально или ему не хватает личной власти, а вот побыть матерью большого семейства дал шанс на реализацию этих потребностей
- вы хотите привязать данного конкретного мужчину к себе по типу "Куда он денеться? Детей наделал и в кусты? Не уйдёт"
- возможно вам вам не хватает эмоциональной любви и маленькие дети могут восприниматься вами как "это те люди, которые восполнят вашу нехватку эмоциональной любви, которые будут любить и принимать вас такой, какая вы есть"
- вы вкладываете в них надежды на реализацию того что не смогли реализовать сами(бизнесменом там, доктором наук, певицей и т.д.), а чем больше детей тем больше шансов, хоть кто-то да реализуетУлыбаюсь, шучу ".. видеть, как он растет, взрослеет, умнеет, становится личностью"
- при таком количестве детей вы будете заниматься только ими(почитайте тему Колоска), а это возмножно социально приемливый способ отгородотиться от социума в котором вам стало как-то не комфортно.

Я не на чём не настаиваю, вы подумайте на досуге, зачем вам всётаки 3 и более ребёнка, не исключаю и самый первый мотив.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berliner
Пользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:02 Ответить с цитатой

Зиг, создается впечатление, что Вы отговариваете народ иметь детей. Почему? Мне кажется, что, наоборот, любая причина иметь детей, пусть даже удержать мужика, позитивна и имеет право на существование, если именно она приводит к появлению на свет еще одной жизни! Куча людей несчастны, потому что у них нет детей. Но при этом ни одна мать не пожалела, как бы ей ни было трудно, что у нее есть ребенок (я имею в виду женщин, которые их воспитывали, а не только родили и сдали в детдом). Ведь раньше народ был попроще, Шопенгауэра не читамши, и рожали всех, кого Бог послал. Рожали в полях, в концлагерях и не задумывались о препятствиях. Пусть из 10 рожденных выживало пятеро, но это были наиболее сильные дети. А сейчас что? Еле-еле сделают одного ребенка и трясутся над ним всю жизнь!!!
Если посмотреть на проблему глобальней - у нас же пенсионеров насколько больше, чем рождается детей, их кормить некому! Каждое нормальное государство стимулирует рождаемость, автоматически дает гражданство любому рожденному на их территории, это же не просто так! А Вы, напротив, пытаетесь нас убедить, что рожать детей - удел избранных, абсолютно счастливых, полноценных, уравновешенных и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ручной кошмар
Пользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:09 Ответить с цитатой

Цитата:

Мне кажется, что, наоборот, любая причина иметь детей, пусть даже удержать мужика, позитивна и имеет право на существование,


Ахха. А потом удивляются, откуда берется такое огромное количество несчастных детей, которых чувствуют, что родители их никогда не любили и не понимали. И которые полжизни проводят на приемах у психологов, чтобы хоть как-то научиться жить с этим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Luchana
Пользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:13 Ответить с цитатой

Цитата:

А потом удивляются, откуда берется такое огромное количество несчастных детей, которых чувствуют, что родители их никогда не любили и не понимали.

Да, у нас тут таких тем целая туча... Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berliner
Пользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:25 Ответить с цитатой

ручной кошмар писал(а):


Ахха. А потом удивляются, откуда берется такое огромное количество несчастных детей, которых чувствуют, что родители их никогда не любили и не понимали. И которые полжизни проводят на приемах у психологов, чтобы хоть как-то научиться жить с этим.


Блин... А как родители могут предположить, будет ли их ребенок с ними счастлив или несчастлив? Разве нет случаев, что у абсолютно счастливой пары с рождением ребенка появляются проблемы и наоборот, мать-одиночка воспитывает прекрасного сына? Как это можно предугадать? Да и от самого ребенка многое зависит, кто-то складывает лапки и опускается объясняя все свои несчастья и свое ничегонеделанье тем, что его "не понимали родители" и поэтому он спился. А кто-то живет вопреки, и именно проблемы в семье заставляют его шевелиться. Кроме того, в обеспеченных семьях, с любящими родителями у детей, у которых есть ВСЕ, то есть в идеальных условиях, далеко не всегда дети бывают счастливы, им хоть какой-то проблемки хочется! тТо есть невозможно предсказать, что будет.
Повторюсь, раньше, когда разных умных контрацептивов и презервативов с пупырышками не было, и психологов тоже не было, женщины особо ни над чем не задумывались и рожали кучу детей. И этим детям не до конфликтов с родителями было, надо было в поле идти пахать, на хлеб зарабатывать. И никаких демографических проблем не существовало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ручной кошмар
Пользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:26 Ответить с цитатой

Угу. Интересно, что будет, если человеку объяснить, что его мама завела его потому, что ей срочно надо было удержать мужика. И как он это воспримет. Причина же имеет право на существование, не так ли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Freq
Пользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:56 Ответить с цитатой

тема то не об этом, автору уже за 30, она хочет детей, а с ужем не совместима, что ей делать-то? а кто зачем рожает - это вопрос философский. Все-таки мало людей, которые искренне пологали бы, что их зря родили, не важно какие цели преследуют при его зачатии. Тем более цели могут и меняться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
люшка
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 29.06.2006
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 12:34 Ответить с цитатой

Спасибо Freq (free), что напомнила всем, в чем собственно дело.
Меня не интересуют другие женщины, которые для себя решили (не)быть матерью. Вопрос в том, что я, воспитанная в определенной системе ценностей (от этого уже никуда не деться), должна решить свою проблему (ХОЧУ ИМЕТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА, но не могу), далеко не нравственным путем, при этом максимально хочу обезопасить (морально и физически) дорогих мне людей. Как?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 12:49 Ответить с цитатой

Berliner
Цитата:

Зиг, создается впечатление, что Вы отговариваете народ иметь детей. Почему?

Не "почему" наверное, а ГДЕ я отговариваю? Удивляюсь Если человек ощущает радость от жизни, счастье и т.д. почему бы и нет?

Berliner
Цитата:

Разве нет случаев, что у абсолютно счастливой пары с рождением ребенка появляются проблемы и наоборот, мать-одиночка воспитывает прекрасного сына?

Нет таких случаев, потому что нет такого понятия "абсолютно счастливая пара"(если раскроете буду очень признателен), точно так же и не понятно кто такой "прекрасный сын"? Для кого прекрасный? Для мамы? Но я понимаю это такой сын, который ЧАЩЕ ВСЕГО находиться "при мамке" он неё слушается(как правило потому что боиться), пай-мальчик, отличник и т.д. А вы знаете сколько дам мучается от таких "прекрасных сынов"? У той же Freq спросите у неё что-то похожее было.

Berliner
Цитата:

Рожали в полях, в концлагерях и не задумывались о препятствиях. Пусть из 10 рожденных выживало пятеро, но это были наиболее сильные дети.

Berliner почему вы сейчас за компьютером сидите, а не в поле работаете или там в концлагере? Жизнь то меняется, и тенденция общемировая, чем больше человек думает, чем лучше качество жизни, тем меньше у него детей. Он начинает думать "как их прокормить? как их лечить? где жить? как им дать образование? и т.д." поэтому количеству придпочитается качество. Если хотите купите сруб в деревне и рожайте 10 человек, живите с огорода и т.д. раз вас так заботят вопросы демографии.

Berliner
Цитата:

Каждое нормальное государство стимулирует рождаемость, автоматически дает гражданство любому рожденному на их территории, это же не просто так!

А в Китае стимулируют уменьшение рождаемостиУлыбаюсь, шучу Или Китай не нормальное государство? Тогда какое государство нормальное?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 13:04 Ответить с цитатой

люшка
Цитата:

Вопрос в том, что я, воспитанная в определенной системе ценностей (от этого уже никуда не деться), должна решить свою проблему (ХОЧУ ИМЕТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА, но не могу), далеко не нравственным путем, при этом максимально хочу обезопасить (морально и физически) дорогих мне людей. Как?

НикакГрущу Т.к. либо вас могут начать элементарно шантажировать, либо внешность может быть слишком не вписывающейся(мало ли кто их родственников биологического отца с кем имел контакты), либо не совпадёт группа крови и муж об этом узнает, либо мужчина пошедщий на такое захочет видеть "своего ребёнка", ведь если он согласился на такое не известно что ему взбребёт в голову,либо ещё привеликая масса случайностей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolosok
Пользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 02.05.2006
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 13:49 Ответить с цитатой

Я где-то слышала, что дети лучше нас с вами знают, когда и зачем им нужно придти в ту или иную семью. И, как правило, (по какому-то необъяснимому закону природы) в те семьи, где их ждут не дождаться, где родители делают все, только бы у них родился малыш, где родители уже все просчитали, рассчитали, распланировали, малыши заглядывают намного реже…

А может и ваш малыш сам ждет не дождется когда его родителей «отпустит» и они перестанут делать культ из его появления на свет? Радуюсь Ведь, как правило, детям не нужны идеальные мамы и папы, идеальные тепличные условия для жизни, им просто нужно, что бы мама и папа любили друг друга и доверились в этом вопросе больше природе, чем врачам (пусть даже и с помощью врачей).

Вот вы говорите – вам осталось 4 года… Конечно это просто статистика и теоретические предположения… Но пусть даже так. Вот у вас есть 4 года. По-моему, это не такой уж маленький срок. Ну, хотя бы на 2 года вы можете расслабиться? Просто мысленно с мужем смиритесь, что у вас не может быть детей. Смиритесь и поживите в свое удовольствие… Ведь это же так прекрасно, вы можете бесконечно наслаждаться друг другом, даже не задумываясь о том, что нужно предохраняться… Заниматься любовью где хотите, когда хотите, сколько хотите… А не просто выполнять механические действия, причем в определенные дни только ради того, что бы зачать ребенка. Устройте себе долговременный медовый месяц… Подмигиваю

Моя сестра примерно так появилась на свет. После того как я родилась, у мамы были какие-то серьезные проблемы и ей сказали, что детей у нее больше быть не может. Конечно, они очень переживали, но смирились, что у них будет один ребенок. И через пять лет, родилась моя сестра (предохраняться им не было необходимости, так что вторая беременность стала для них приятной неожиданностью)

А сейчас вы зациклились и ведете себя как капризный ребенок: ХОЧУУ… ХОЧУ И ВСЁ… ХОЧУ СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО… НУ ПОЧЕМУ У ДРУГИХ ТАКИХ ПЛОХИХ ПРЕПЛОХИХ ЕСТЬ, А У МЕНЯ ТАКОЙ ХОРОШЕЙ РАСХОРОШЕЙ НЕТ… ЭТО ЖЕ ТАК НЕСПРАВЕДЛИВО…

Не справедливо. Но факт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 15:54 Ответить с цитатой

kolosok
Цитата:

Я где-то слышала, что дети лучше нас с вами знают, когда и зачем им нужно придти в ту или иную семью.

Кolosok где слышали? Удивляюсь И как объяснить, что самая большая рождаемость в тех странах где условий никаких(Африка, Индия, Ближний Восток и т.д.) голод, эпидемии, СПИД, отсутствие образования и медицины и т.д., а в цивилизованных падает? Зачем идти детям в африканскую семью где ты обречён на голод и страдания? Может я чего не понимаю? Поясните?

По ИМХО наверное всё-таки другие факторы влияют, а не "дети лучше нас с вами знают, когда и зачем ..."

Ну а в остальном kolosok я к вам присоединяюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское