| Автор |
Сообщение |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
 Добавлено: Ср Июн 14, 2006 08:45 |
 |
|
| Валерий Богданов писал(а): |
я долго учил это слово, равно как и многое другое, но оно всегда было мне непонятно. просто была диалектика
|
Большинство людей именно так. Знают слово диалектика, но не понимают самой диалектики, диалектику вообще очень сложно понять и не каждому дано 
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 11:08 |
|
|
Надо заметить, что только живое способно плыть против течения
Заметив сие, надо не забыть заметить, что и неживое тоже "способно" на такой нехилый трюк, в тех же циклических (колебательных) процессах. Например, при движении космических тел-мертвяков по эллиптическим орбитам, они именно что плывут против течения гравитационного поля.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 11:44 |
|
|
| Цитата: |
они именно что плывут против течения гравитационного поля.
|
Чёрт возьми. Допустил ошибку. Моряки по морю не плавают, а ходят. Плавает только дерьмо. Так говорят моряки, когда невзначай скажешь, что они плавают.
Циклически да и дерьмо способно наверное против течения. А вот живое способно не циклически, а постоянно и не по инерции а с ускорением.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 13:47 |
|
|
Не стоит так живо реагировать на матросские подначки. Просто для "ходить" альтернативное состояние -- "стоять". Тогда как "не плыть" означает более печальную участь, и это моряки особенно понимают.
Про ускорение Вы тоже что-то не то написали. Комета Галлея только и делает, что летает, то по течению, то встреч ему -- и непременно с ускорением!! Зато вечно.
Тогда как живое прет поперек крайне кратковременно.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 14:08 |
|
|
| Цитата: |
непременно с ускорением
|
С каким? Их ведь так много. Против сил гравитационного поля и по направлению движения?????
С каметами такого не бывает даже кратковременно. А вот живое может и против сил гравиции и с ускорением в направлении движения. И человек может жить вопряки инстинктам, и то же кратковременно, а вот животные нет.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 14:19 |
|
|
|
К стати Адада. В свете изложенной Денисом теории сознанием обладает только то что занимается максимизацией информации т.е её активным поиском. Слово активным очень интересное. Ни кварк, ни атом, ни малекула не проявляют активности в поиске информации. Их реакции всегда пассивны на окружающую среду. Так как вы умудрились в свете теории автора обнаружит наличие сознания у кварка?
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 16:32 |
|
|
...В свете изложенной Денисом теории... Я бы сказал, во тьме...
А вот что пишет А.Г. ВОЙТОВ (тоже, кажется из экономистов!) о сознании:
| Цитата: |
"Сознание есть специфически человеческая форма соображения, рассудка. Оно есть знание о мире, о себе, об обществе. Сознание имеется у всех нормальных людей. Оно не развито у новорождённых, его нет у некоторых больных людей, при потере сознания, во сне и т. п. Сознание не существует без генетически предшествующих форм отражения мира людьми. Оно не отрицает их, а надстраивается над ними и сложным образом с ними взаимодействует. Менее развитые формы отражения мира являются его основанием...
Исторически сознание возникает на основе качественного развития сигнальных систем общения животных. Люди же используют не только простые, всеобщие формы сигнальных систем, но и развивают свою специфически общественную сигнальную систему...
Мир духа, сознания давно аналитически познаны на основе рассудочного, синкретического подхода. Назрела необходимость перейти к синтетическому и тем более системному их пониманию. |
Все бы ничего, но ни синкретический, ни системный подходы к сознанию ни в коем случае невозможны без диахронического: все-таки филогенезу сознания пара миллионов лет, т.е. порядка ста тысяч поколений, а это не фунт изюма, даже по спекулятивной цене!
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 13:18 |
|
|
|
В работе обновлены и дополнены разделы "Общность в логике" и "Мысли".
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 13:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 18:32 |
|
|
| adada писал(а): |
| ...А вот что пишет А.Г. ВОЙТОВ (тоже, кажется из экономистов!) о сознании: |
| Цитата: |
| "Сознание есть специфически человеческая форма соображения, рассудка. Оно есть знание о мире, о себе, об обществе. Сознание имеется у всех нормальных людей. Оно не развито у новорождённых, его нет у некоторых больных людей, при потере сознания, во сне и т. п. Сознание не существует без генетически предшествующих форм отражения мира людьми. |
Войтов, как и многие другие, в том числе и отдельные уважаемые форумчане, смешал в кучу сознание как "со-знание" и как способность отражать действительность и адекватно реагировать на нее.
Ну а про генетику - ни туды и ни сюды.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 19:26 |
|
|
А я этого Войтова, припоминаю, для того лишь цитировал, чтобы показать здоровое стремление, нарастающее в народе, ширьше смотреть на проблему сознания. В противовес всяким-разным попыткам сузить ее до ведомственных рамочных модусов, будь то компьютерных, будь то экономно-математических, да хотя бы и психологических.
Если уж юридическая антропология возникла, то психологической и карты в руки!
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 19:41 |
|
|
|
Понятно. А что такое "юридическая антропология"? Юридическая наука о происхождении человека?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 19:46 |
|
|
Нашел:
| Цитата: |
| Юридическая антропология, изучающая правовое бытие людей в различные эпохи и в различных регионах мира, традиционно является одним из направлений науки о человеке. |
Как только не изгиляется народ. Неужели это кто-то хавает?
Происхождение права, право в различные эпохи - это одно. А наука о происхождении человека - совершенно другое.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 20:02 |
|
|
Просто с точки зрения права человек в рассматриваемый (цивилизованный) период времени изменился настолько, что можно рассматривать его антропологически. А сознание в смысле бодрствования, конечно, за то же время было относительно стабильным.
Но для затыкания миллионолетней дыры между сознанием сапиенса и австралопитека без антропологии уже никак не обойтись. Сейчас обыкновенно от этого аспекта отмахиваются культурой. Но -- бездоказательно.
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 11:26 |
|
|
'Валерий Богданов', не в сем ли атриуме Вы творили?
и в сем тоже
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 15, 2006 18:05 |
|
|
| Цитата: |
| Творческий поиск подтолкнул меня к раскрытию, на мой взгляд, наиболее плодотворного на сегодняшний день направления теории: обусловленность экономического человека теми факторами, которые обычно упоминаются вообще и за пределами кривых спроса и предложения. |
Вот смотрю я на красивого парня с собачкой (это с твоего сайта, Валерий) и думаю, а может он что интересное хочет донести до ученых-психологов (или просто психологов с Белаза  ) своим определением сознания".
Хочу понять его. Начнем с этого. Что такое "экономический человек" и как понимать его обусловленность некими факторами?
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 17:01 |
|
|
|
я так понимаю, что вопрос к "красивому парню", то есть ко мне?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 20:04 |
|
|
Если на твоем сайте с собачкой не ты, и ты не Валерий, то не к тебе.
Вопрос Валерию Богданову.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:32 |
|
|
| Цитата: |
| Так, религия (в данном контексте и мифология также, поскольку и религия, и мифология в данном случае интересуют нас как признак пропаганды, табу без научной подоплеки) является институтом, содержанием деятельности которого является донесение до общества в целом, до самых арьергардных его слоев совокупности нормативных установок, совокупности запретов, принимаемых обществом без доказательства. |
По сути навязанные обществу нормативные установки. Но принимались ли они каждым?
Виктор Гюго "Отверженные". Очень сильно показана атмосфера той эпохи.
И потом, не удивляет, что нормой являются запреты?
| Цитата: |
| Я, безусловно, разделяю мысль об общечеловеческой значимости морали, нравственности и этики или всего того, что мы определили как «норму», но трудно согласиться с подходом, отказывающем в обновлении норм, так как такой подход часто является орудием насилия над человеком, тем более, что история свидетельствует о постоянном процессе обновления в области содержания рассматриваемого нами понятия норм. |
Сколько не обновляй, надстройка запретов не исчезнет, кроме того, она (система норм) никогда не поспевает за реальностью. Да и странно выглядит эта система вне уголовного и гражданского права. Такие нормы только способствуют развитию комплексов у людей.
В числе прочего, в "Отверженных" показано действие одной из норм, выражающуюся в отношении к женщинам, рожавшим вне брака.
| Цитата: |
Куда дальше?
Источник господствующих норм есть совокупность индивидуальных сознаний. |
Вот это очень интересно.
Может я пропустил твое определение сознания, Валерий? Где его можно найти? Может я не нашел его?
В любом случае, что такое "совокупность индивидуальных сознаний"? Это что, самостоятельный феномен?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:57 |
|
|
| Валерий Богданов писал(а): |
... может ли эволюционировать современный человек.
...Если данная гипотеза подтвердится, это будет означать ни много ни мало то, что, несмотря на весь научно-технический прогресс, человеческий род в принципе способен в будущем дать начало совершенно новому виду. |
Для эволюции необходимо изменение условий проживания связанные с выживанием. На примере крокодилов и акул это видно. Они не изменяются сотни миллионов лет. А зачем, кушать всегда подано. Особенно крокодилам. Если представить себе, что человек для всех животных, допустим в Африке, начал сооружать охраняемые и недоступные для крокодилов поилки и места перехода водных препятствий, крокодилу ничего не оставалось бы делать, как что-то предпринять для выживания.
Изменялись условия проживания - изменялись и виды. Кто не приспособился - вымер.
Я так думаю.
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вс Сен 17, 2006 14:24 |
|
|
Вечный Странник
развернуто отвечу на все ремарки в ближайшее время.
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вс Окт 01, 2006 14:31 |
|
|
Постепенное погружение автора в альтернативную для него междисциплинарную академическую среду, в которой, по его мнению, должен лежать предмет, интерпретируемый «Теорией сознания», дает свои результаты, и, дабы облегчить восприятие работы и снизить уровень дискомфорта просвещенной публики от неосведомленности автора, необходимо дать несколько пояснений относительно работы. Участие в одной из научных конференций помогло определить, что работа находится в рамках предмета т.н. когнитивной науки, при чем охватывает два аспекта данного предмета:
· философию сознания, к чему можно относить преимущественно первую часть работы;
· нейро-сетевой подход, практически представленный во второй части работы.
Относительно философии сознания в работе скоро появится отсутствующая связка предлагаемого взгляда на вещи с прошлым вопроса, представленным набором основных направлений в разработке представлений о сознании.
Что же касается нейронных сетей, то, очевидно, предстоит работа по идентификации места предлагаемого варианта реализации нейронной сети, как представляется автору со всей очевидностью представленной в работе, и в чем автор надеется на заинтересованную помощь тех, кто обладает большим объемом знаний в рамках нейро-сетевого подхода.
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вс Окт 01, 2006 15:12 |
|
|
Вечный Странник
Что такое "экономический человек" и как понимать его обусловленность некими факторами?
"Экономический человек", это человек, проявляющий себя в рамках предмета экономтеории, а понимать надо непосредственно, как детерминированность этого проявления всеми факторами, влияющими на человека, что, собственно, есть обширный причинный набор что называется факторов "вообще", безотносительно к предмету экономтеории, однако определяющий экономические предпочтения человека, и что есть потаенный "философский камень" экономтеории, который завещал экономтеоретикам великий Кейнс, и который они благополучно похоронили в бесконечности своего топтания на фундаментально вытоптанном классическом пятачке, ища в нем то, что можно втрамбовать еще хоть на миллиметр...
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вс Окт 01, 2006 15:18 |
|
|
| Цитата: |
По сути навязанные обществу нормативные установки. Но принимались ли они каждым?
|
незнание закона не освобождает от ответственности. источник же закона - применительная практика большинства. вот и судите сами, кто и кому и что "навязывает".
| Цитата: |
И потом, не удивляет, что нормой являются запреты?
|
в своей работе я пытаюсь отразить скорее свои убеждения, нежели свое "удивление"
|
|
|
|
|
|
Валерий БогдановПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| Добавлено: Вс Окт 01, 2006 15:29 |
|
|
| Цитата: |
Сколько не обновляй, надстройка запретов не исчезнет,
|
это - ваше убеждение, я полагаю. без аргументов это просто вера, и в этом смысле данный тезис мне понятен.
| Цитата: |
кроме того, она (система норм) никогда не поспевает за реальностью.
|
естественно. сначала возникает реальность, сущностным образом, в определенном проявлении воплощающая то, что потом может быть интерпретировано, рассмотрено, проанализировано, и, если хотите, систематизировано, например, в понятии "норма".
| Цитата: |
Да и странно выглядит эта система вне уголовного и гражданского права
|
вы невнимательно читали. работа трактует нормы в полном разрезе их существования, включая и те, институтом отражения которых является светская юриспруденция
|
|
|
|
|
|
|
|
