| Автор |
Сообщение |
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:39 |
 |
|
Angela_e
Конешна пугать ребенка не надо, но сказать (и показать) что вы очень, очень расстраиваетесь когда она врет - стоит.
Кроме того ребенок должен быть уверен что вы примете ее такой какая она есть, со всеми ее неправильностями, проблемками и проблемами. Иначе потом вы можете "сюрприз" когда что-то будет скрывать до последнего и вам расскажет когда уже будет совсем "никак".
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:48 |
|
|
| Хаш писал(а): |
| Кроме того ребенок должен быть уверен что вы примете ее такой какая она есть, со всеми ее неправильностями, проблемками и проблемами.... |
... и фантазиями, .... и враньем. 
поэтому... показывать "что вы очень, очень расстраиваетесь когда она врет" - НЕ стоит.
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:56 |
|
|
| A A писал(а): |
... и фантазиями, .... и враньем.
поэтому... показывать "что вы очень, очень расстраиваетесь когда она врет" - НЕ стоит. |
Я в юности приторговывала по мелочи всякими фенечками, плели их дефачки от 10 до 14...некоторые девочки как девочки...а другие... мама мия че там у них только не было...подвалы с пацанвой, таблетки, аборт... и ведь все девочки были из вполне нормальных семей...впечатление хотели произвести...взрослые да крутые...угу...
Кстати, про аборт мама девочки так и не узнала...думаете это хорошо?
На мой взглад доверительные отношения между родителями и ребенком и вранье малосовместимы.
Последний раз редактировалось: Хаш (Ср Июн 07, 2006 21:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:02 |
|
|
Хаш, Вы таки передергиваете...
в изначально заявленной теме речь шла о вранье перед ДРУГИМИ (не мамой).
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:04 |
|
|
| Angela_e писал(а): |
Моей девятилетней дочери частенько хочется либо приукрасить свою жизнь, либо скрыть шалость...
.... что не смогу распознать за ложью проблем и вовремя не помогу.
Как быть? |
Вроде и матери тоже...
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:09 |
|
|
"не могу" и "не смогу" - разные вещи.
1 говорит об актуальной проблеме
2- о страхах мамы
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:23 |
|
|
Doutlf,
спасибо еще раз за советы, не знаю, есть ли во мне способность к большей любви к ребенку, чем я испытываю, но думаю , что моей дочери хватает, и вниманием она не обделена-я не работаю и много времени провожу с ней вместе. Конечно, можно постараться быть еще более внимательной и заботливой, но Екатерина в этом не нуждается.
Что касается ваших родителей и вас, могу сказать , что меня "отправили в самостоятельность" еще раньше 6ти лет, поначалу было трудно (и обидно), к 17ти годам начала жить отдельно от родителей (и в полном отрыве),что родители уважали, а сейчас (в 30) думаю, что сложись все иначе, я не была бы собой и не имела бы таких класных стариков, как мои. Все будет хорошо!
Лето, Хаш, Zavarkin и Инсе-
Моя дочь обладает высокими аналитическими способностями-
одна из лучших в математическом классе; очень миленькая (мальчики периодически влюбляются), в меру гордая, очень отзывчивая ; из семьи со средним достатком, кроме того, успешно учится в музыкалке, сочиняет книжки, песни, шьет игрушки, в общем достижений много и есть чем гордиться. Но вот в среде сверстников совсем другие ценности(привирают практически все, очень конкурентная среда)! Мы и тут не отстаем- шмотки, компьютерные и проч. прибамбасы, мобильник, "крутые" ролики, велик и лыжи, в конце концов "крутые" родители (хорошо зарабатывающий папа и красивая мама).Имеет постоянно карманные деньги и самостоятельно ими распоряжается, хочу заметить весьма грамотно.
Только одно НО!!! В четыре года обнаружилась предрасположенность к астме, нас посадили на строгую диету, с которой она до сих пор не согласна- нам нельзя есть!!!чупа-чупсы и проч. заморские сникерсы, чипсы и пить колу-а ведь это сам. популярная еда в среде "кому до 18".В тихоря ест, потом врет и ,к сожалению, не понимает скрытой опасности, потому как ни разу от чипсов никому на ее глазах плохо не делалось, а объяснить перспективу "будешь здоровой" сложно, ведь самоограничения не работают, а стадный инстинкт ого-го какой.
Господа!
Что касается вранья, то меня волнует
1. Как быть с тем, что все таки пытается "продать себя по дороже". Замечу, интересует как отучить, но при этом не "потерять".
2. Как реагировать на ложь мне, ну например, относительно
съеденых чипсов, с одной стороны, я ее понимаю, с другой-должна контролировать.
А?
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:46 |
|
|
| Angela_e писал(а): |
1. Как быть с тем, что все таки пытается "продать себя по дороже". Замечу, интересует как отучить, но при этом не "потерять".
|
Бесполезно.
Вы эту игру с удовольствием поддерживаете...
Это и Ваши ценности тоже...
Вот, например здесь, Вы "продаете ее по-дороже" :
| Цитата: |
Моя дочь обладает высокими аналитическими способностями-
одна из лучших в математическом классе; очень миленькая (мальчики периодически влюбляются), в меру гордая, очень отзывчивая ; из семьи со средним достатком, кроме того, успешно учится в музыкалке, сочиняет книжки, песни, шьет игрушки, в общем достижений много и есть чем гордиться. Но вот в среде сверстников совсем другие ценности(привирают практически все, очень конкурентная среда)! Мы и тут не отстаем- шмотки, компьютерные и проч. прибамбасы, мобильник, "крутые" ролики, велик и лыжи, в конце концов "крутые" родители (хорошо зарабатывающий папа и красивая мама). |
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:03 |
|
|
А А
Ну, это я еще поскромничала, можно было бы еще много понаписать про Екатерину-прекрасную! Не хочется оправдываться, но... Написала, дабы дать понять, что нет повода завидовать друзьям, что весьма успешна и благополучна. И что подруги также врут, не беспокоясь о том, что ложь может открыться буквально на следующий день-просто, если чувствуют, что "попали", быстренько "откатывают назад", признаются друг другу во лжи и просят прощения.
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:40 |
|
|
2 Angela_e
 Спасибо за поддержку и участие, а то некоторые считают, что говорить - значит говорить гадости.
Нсчёт продать себя по дороже, я уверена, что когда она сама будет знать себе цену, то она уже не захочет себя продавать, сейчас же она просто не ценит этого, а как начнёт, всё устаканится само собой!!!!! Если же это сильно мучает, то можно разработать методику, но я не думаю, что это целесообразно, т.к. она вскоре заметит давление на себя, не поймёт зачем и для чего оно и начнёт сопротивляться, т.к с инородным обычно борются....
Насчёт лжи лично вам....можно придумать систему поощрений за день без вранья, только представить её надо так, чтобы она поняла, что тут то вы точно распознаете ложь.......
Моя мама всегда мне говорила, что чувствует, когда я вру, я всегда боялась этого и ложь сводилась к минимуму, если вообще была. 
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 00:07 |
|
|
| Doutlf писал(а): |
Сейчас совсем сложно с предками, но меня это не парит совершенно!!!! Я им вру..... ....чтобы:
1. Они не парились
2. Чтобы не парили меня
3. Не трогали мою свободу..... |
| Doutlf писал(а): |
Моя мама всегда мне говорила, что чувствует, когда я вру, я всегда боялась этого и ложь сводилась к минимуму, если вообще была.
|
Так туда или сюда? 
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 01:23 |
|
|
Женщина, у вас ко мне личная неприязнь???? У вас явные проблемы!!
На месте троеточия были ОЧЕНЬ важные слова, и высказывания тоже надо читать ВНИМАТЕЛЬНО, если вам, конечно, понятен смысл этого слова.
Может быть не стоит со мной связываться?! Зачем вам это??
|
|
|
|
|
|
koomПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 13.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 07:20 |
|
|
Angela_e ребенок врет для соответствия ролевому ожиданию окружения,значит оно либо завышено,либо занижено...она же девочка, ну и пусть себе врет...имхо, главное постепенно годам к 16-ти внушить ей мысль,что единственный человек которому врать нельзя и принимать от него вранье-это будущий муж...а то ,что врет маме даже неплохо, не будет за ее юбку держаться когда перейдет к мужу!
ИМХО...Насчет колы покажите ей наглядный опыт,разведите в стандартном стакане воды восемь чайных ложек сахара (именно такая концентрация сахара в коле), дайте попробовать, а потом объясните на фотографиях как мерзко выглядят девушки с заметными глазу жировыми отложениями и что они не пользуются спросом у парней. Это Вам кажется что в 9 об этом еще рано...на самом деле в самый раз!
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 07:49 |
|
|
|
Koom, все ее подруги кушают и пьют все, что нуждается в рекламе, и при этом совсем не толстые-вряд ли фотки убедят, к тому же Катя как раз полненькая, может начать комплексовать. Мои родители, в свое время, сначала боролись с тем, что я лично вру и шалю, а потом "забили" и не поднимали этой темы: типа-твоя жизнь-тебе и напрягаться. Жить, творить че хочешь, и ни кому ни в чем не отчитываться мне лично нравилось, но у нас с Катей совсем все по-другому, мы намного ближе и отгородиться и "не замечать", что врет не возможно-она почувствует, что я "знаю и молчу", вдруг решит, что поощеряю?
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 08:09 |
|
|
| Doutlf писал(а): |
....можно придумать систему поощрений за день без вранья
|
Може сразу электроды в мозг вживить? 
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 08:12 |
|
|
| koom писал(а): |
| главное постепенно годам к 16-ти внушить ей мысль,что единственный человек которому врать нельзя и принимать от него вранье-это будущий муж... |
1. годам к 16-ти
2. человек которому врать нельзя... -это будущий муж.
да кто бы сомневался
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 08:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 09:10 |
|
|
Angela_e
| Цитата: |
Моей девятилетней дочери ....
|
| Цитата: |
...я не работаю и много времени провожу с ней вместе
|
Интересно, а почему вы не работаете? 
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:23 |
|
|
2 A A
Нет, электроды - чересчур!!!!! Я имела ввиду создать условия, в которых Екатерина будет знать, что если она сегодня не соврёт, получит какую-то приятную для неё вещици или т.п.
|
|
|
|
|
|
koomПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 13.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:33 |
|
|
| Angela_e писал(а): |
| Koom, все ее подруги кушают и пьют все, что нуждается в рекламе, и при этом совсем не толстые-вряд ли фотки убедят, к тому же Катя как раз полненькая, может начать комплексовать. |
Собственно вот то,откуда ноги растут...имхо...детям ,которые прошли детский сад и первые три класса будучи толстяками, даже объяснять ничего не надо...внимание сверстников таким дается немалой кровью и погружение окружающих в свой выдуманный мир помогает сконцентрировать их внимание на себе. А вот классу к пятому ребенок понимает что внимание окружения нужно брать другим путем и начинается формирование внешности. При наличие лишнего жира, фигурка формируется легче, чем у дохликов. Тогда и врать уже ни к чему становится.
А Вам она врет скорее по инерции, либо чтобы соответствовать Вашим представлениям о хорошей дочери.
Комплекс полного ребенка у нее и так есть, так что Вы его не привъете, а вот развить злость на себя.свои лишние кило не помешает, легче будет измываться над собой в спортивных секциях.
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:56 |
|
|
| Angela_e писал(а): |
| Мои родители, в свое время, сначала боролись с тем, что я лично вру и шалю, а потом "забили" и не поднимали этой темы: типа-твоя жизнь-тебе и напрягаться. Жить, творить че хочешь, и ни кому ни в чем не отчитываться мне лично нравилось, но у нас с Катей совсем все по-другому, мы намного ближе и отгородиться и "не замечать", что врет не возможно-она почувствует, что я "знаю и молчу", вдруг решит, что поощеряю? |
У вас с дочерью совсем по другому...инициатива этого "другого" совместная или ваша? Возможно ли что ее это не устраивает?
Если выясняется что она вам сказала неправду - как себя ведет девочка? Понимает ли что это вас огорчает?
То есть вы знаете что она вам врет и ей этого не говорите?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:58 |
|
|
koom
| Цитата: |
Собственно вот то,откуда ноги растут...имхо...детям ,которые прошли детский сад и первые три класса будучи толстяками, даже объяснять ничего не надо...внимание сверстников таким дается немалой кровью и погружение окружающих в свой выдуманный мир помогает сконцентрировать их внимание на себе.
|
koom а тут "ноги" могут ещё расти и отсюда
Angela_e
| Цитата: |
хорошо зарабатывающий папа и красивая мама
|
обратите внимание "КРАСИВАЯ МАМА". Видимо мама считает особой ценностью свою красоту, которую можно выгодно "продать" мужу "хорошо зарабатывающему". Ну, а дочка этот имидж идеальной семьи разрушает своим поведением(что это такое? успешный папа, красивая мама и толстая дочка?). Хотя у мамы может быть где-нибудь и диплом лежит или лежат, опять таки для имиджа "типа умная".
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Чт Июн 08, 2006 11:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:58 |
|
|
| Doutlf писал(а): |
На месте троеточия были ОЧЕНЬ важные слова, и высказывания тоже надо читать ВНИМАТЕЛЬНО, если вам, конечно, понятен смысл этого слова.
|
Итак внимательно...
пост первый
| Doutlf писал(а): |
Сейчас совсем сложно с предками, но меня это не парит совершенно!!!! Я им вру, если приходится это делать для того, чтобы:
1. Они не парились
2. Чтобы не парили меня
3. Не трогали мою свободу |
и второй
| Doutlf писал(а): |
| Моя мама всегда мне говорила, что чувствует, когда я вру, я всегда боялась этого и ложь сводилась к минимуму, если вообще была. |
Важное это то что врете только когда что-то скрыть нужно? Ну...тогда еще некоторое несоответствие между постами обьясним девичьей эмоциональностью...да вы просто ангел...ангелочек
Кстати милая тема у вас тема...
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=17342 во до чего вранье то доводит...
| Doutlf писал(а): |
| Женщина, у вас ко мне личная неприязнь???? У вас явные проблемы! |
Женщина!!! Ну ты, которая без шляпы 
Я врунов не люблю....это проблема...хмм...если только проблема врунов
| Doutlf писал(а): |
| Может быть не стоит со мной связываться?! Зачем вам это?? |
Это я так общаюсь...
Последний раз редактировалось: Хаш (Чт Июн 08, 2006 13:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
koomПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 13.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:07 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
koom а тут "ноги" могут ещё расти и отсюда
Angela_e
| Цитата: |
хорошо зарабатывающий папа и красивая мама
|
обратите внимание "КРАСИВАЯ МАМА". Видимо мама считает особой ценностью свою красоту, которую можно выгодно "продать" мужу "хорошо зарабатывающему". Ну, а дочка этот имидж идеальной семьи разрушает своим поведением(что это такое? успешный папа, красивая мама и толстая дочка?). Хотя у мамы может быть где-нибудь и диплом лежит или лежат, опять таки для имиджа "типа умная". |
да, я обратил на это внимание...согласен полностью.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:16 |
|
|
СТОП... СТОП... СТОП!!!
NB!
| Цитата: |
zB: у подружки папа выиграл в казино, и "наш папа тоже";
подружке подарили котенка, а "у нас тоже есть".... и т.п.
Как с этим быть? |
Я перечитал внимательнее некоторые посты Angela_e и понял, что я "попался" на слово "врёт"!!!
Подумайте хорошенько, Angela_e и все остальные, а действительно ли то, чем занимается ребёнок попадает под формат ВРАНЬЯ?
Ведь у "вранья" всегда наличествует такой аспект как своекорыстие, в "осознанном" (когда манипулируют кем-то, либо осознанно вводят в заблуждение. Именно для такого случая были мои комментарии), или в "защитном" (например, не принял смерть) виде, Я бы назвал это не враньём, а ложью. Есть ещё вариант, если бы ребёнок находился в невыносимых условиях повышенных требований и в страхе наказания - там эти два вида мотивации лжи перемешаны как бы.
Мы же на настоящий мой взгляд имеем дело с некоторым фантазированием, игрой (неизвестно также, переходящей за грань реальности, или нет). Я даже не могу понять, чем конкретно плохо для Angela_e это поведение дочери?!?! 
Angela_e - ? Или "вообще" чем?
В чём проблема Angela_e?
Было бы "враньё - манимпулирование" - можно было бы понять, а фантазирование - вряд ли пока! Может, ничем!?
|
|
|
|
|
|
|
|
