| Удовлетворены ли вы жизнью? |
| Нет и не собираюсь ничего менять. |
|
8% |
[ 1 ] |
| Нет,и пытаюсь что-то менять к лучьшему. |
|
41% |
[ 5 ] |
| От части . |
|
0% |
[ 0 ] |
| Да |
|
0% |
[ 0 ] |
| Да , но и не хочу ничего менять. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Да,но стремлюсь к еще большему . |
|
50% |
[ 6 ] |
| Другой вариант (написать). |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего проголосовало : 12 |
|
| Автор |
Сообщение |
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Май 24, 2006 15:37 |
 |
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Freq
| Цитата: |
Чем-то отдаленным мне Иванова Наталия напоминает Франческу...
|
А мне даже отдалённо не напоминает. Франческа девочка сидяшая дома глубоко убеждённая что мир её чего-то там ДОЛЖЕН, а если он не даёт, то трагедия.
Иванова Наталия не такая, она хватается за всё подряд, не начав даже толком бросает и так всю жизнь. У человека нет собственной системы координат поэтому её ту да сюда и бросает, над выработкой их и нужно поработать по ИМХО. |
Кажется-наконец мне поставили точный диагноз!!!А ПОЧЕМУ так бывает а?
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 15:51 |
|
|
Наталья, ответ на вопрос ПОЧЕМУ тебя в лучшем случае заставит рыдать от обиды и злости...
что само по себе и не плохо, в некоторых случаях даже необходимо...
а ответом будет
потому что - жизнь матери, как она ее прожила тебя не устраивала
и никто не интересовался, а какая тебя устраивает...
потому, что тебе не по годам приходилось решать вопросы своего выживания ... и это не детская система координат...
потому что мало кто интересовался что тебе тяжело с первым ребенком, а переживание того, что "тяжело" и есть важно. Ощущение себя и есть опора своей системы координат...
это ответы на вопрос ПОЧЕМУ?
злость и обида...
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 16:24 |
|
|
|
Скажу как я вижу ответ на этот вопрос. Дело в том, что все что бы Вы не начинали делать было нужно Вам только для того, чтоб показать маме, а потом и другим значимым людям, что Вы им нужны, что Вы хорошая. Вы сами даже это написали. А им это все не нужно. Делать все надо исключительно для себя, чтообы не другим, что-то доказывать, а себе. Конечно, больше всего на свете вы не хотите прожить такую же жизнь, как у вашей матери, Вы хотите добиться большего. Но хотите как-то в мечтах, находите кучу опровдания. Я согласна с тем, что ваша ситуация тяжелее, чем была у меня, но я никогда не перекладывала ответственности за свою жизнь на других людей, а вы это, как мне показалось очень любите делать. Никто за вас ничего не сделает. Сейчас-то вы это поняли? То, что не было возможности в детстве, сейчас бессмысленно обсуждать, сейчас вы взрослый человек с двумя детьми. От этого и надо размышлять. А не на судьбу горькую плакать.
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 16:42 |
|
|
| Mod писал(а): |
Наталья, ответ на вопрос ПОЧЕМУ тебя в лучшем случае заставит рыдать от обиды и злости...
что само по себе и не плохо, в некоторых случаях даже необходимо...
а ответом будет
потому что - жизнь матери, как она ее прожила тебя не устраивала
и никто не интересовался, а какая тебя устраивает...
потому, что тебе не по годам приходилось решать вопросы своего выживания ... и это не детская система координат...
потому что мало кто интересовался что тебе тяжело с первым ребенком, а переживание того, что "тяжело" и есть важно. Ощущение себя и есть опора своей системы координат...
это ответы на вопрос ПОЧЕМУ?
злость и обида... |
СПАСИБО!! Действительно-взрыднула!!.....но не от обиды и злости(разве только над теми,кто за счет меня самоутверждался)-а за то-ЧТО ПОНЯЛИ !СПАИБО ВАМ !И Фрейду Вашему спасибо -что в точку попал! И Лету спасибо-что взялась разгребать мой эмоциональный сумбур!!!.....и Freq отдельное спасибо-РАЗОЗЛИЛА!
КАЖЕТСА-Я УЖЕ НАЧИНАЮ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ :
1- Никаких больше детей пока мужу,пока не состоюсь на работе,чтоб работа приносила пользу себе и людям!
2-На счет работы-ДАВНО ХОТЕЛА,И ПОЙДУ ТУДА ,ГДЕ ЖИВУТ ТАКИЕ,ЖЕ БРОШЕННЫЕ волчата,как я,которых не принимает общество и осуждает их за невоспитанность,злость,преступность-да еще и самоутверждаются на фоне их ошибок-сами не нюхая,что такое голод,насмешки сверстников и стыд за пьющих родителей и развал в доме,не ходили сдавать бутылки после родителей,чтоб купить что-то .....!!!!! Вот их мне жалко-даже маленьких преступников-не осуждать их надо-а вернуть украденную любовь и ласку и ПОНЯТЬ ИХ.без этого НИКАКИЕ КНИЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ВОСПИТАНИЯ НЕ ПОМОГУТ-ИХ НАДО ЛЮБИТЬ!!!
ВЫВОД: пОЙДУ РАБОТАТЬ ИЛИ ПСИХОЛОГОМ С ТРУДНЫМИ ДЕТЬМИ,ИЛИ В ДЕТДОМ ,А ДЛЯ НАЧАЛА ОКОНЧУ ПЕДУЧИЛИЩЕ(ПОЛУЗАОСНО)...А СВЕКРОВЬ БУДЕТ В ВЫХОДНОЙ СИДЕТЬ С РЕБЕНКОМ ИЛИ ПАПА!!!-КОГДА Я БУДУ УЧИТЬСЯ!!!
СКАЖИТЕ,А БЫВАЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ НЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ?
_________________
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 16:51 |
|
|
[. От этого и надо размышлять. А не на судьбу горькую плакать.[/quote]
Я не плачу и не жалуюсь,а оправдываюсь,чтоб не думали,что я сижу сложа руки!!! Просто не научилась по жизни отделять главного от срочного....
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 17:02 |
|
|
для того, чтоб в детдоме начать работать не нужно никакого образования, туда берут всех желающих, т.к. таковых немного. Идти можно воспитателем или для начала помощником воспитателя. Но только готовьтесь все будет не так легко как вам кажется, так что отбросьте иллюзии. Никто вас там не ждет с распростертыми объятиями, там свои правила и зачастую администрация дет.дома все делает, чтоб даже желающие помочь детям не смогли этого сделать. Но нужно идти к своей цели и тогда вы многого добъетесь. Советую поработать там для начала, а потом если понравится идти учится на заочный в институт, но за помощью другим детям, смотрите как бы ваши не оказались безпризорными. Но в работе с детьми это и хорошо, то что можно своих детишек таскать с собой и им не будет скучно, правда в более взрослом возрасте.
Злить вас не хотела, просто сама разозлилась, не люблю когда оправдываются (наверное, потому, что сама люблю оправдываться  )
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 17:11 |
|
|
Иванова Наталия
| Цитата: |
ВЫВОД: пОЙДУ РАБОТАТЬ ИЛИ ПСИХОЛОГОМ С ТРУДНЫМИ ДЕТЬМИ,ИЛИ В ДЕТДОМ ,А ДЛЯ НАЧАЛА ОКОНЧУ ПЕДУЧИЛИЩЕ(ПОЛУЗАОСНО)...А СВЕКРОВЬ БУДЕТ В ВЫХОДНОЙ СИДЕТЬ С РЕБЕНКОМ ИЛИ ПАПА!!!-КОГДА Я БУДУ УЧИТЬСЯ!!!
|
С разбегу и на теже грабли Как минимум нужно узнать у свекрови и мужа, а будут ли они сидеть с ребёнком? А то в очередной раз поступите куда-нибудь, люди с которыми вы даже не договорились, вас естественно подведут(и правильно сделают надо свои планы согласовывать), проучитесь две недели и бросите. Откуда уверенность что вас поддержат? Они вас всегда поддерживают?
Кроме этого что за мотивация к получению профессии "-ДАВНО ХОТЕЛА,И ПОЙДУ ТУДА ,ГДЕ ЖИВУТ ТАКИЕ,ЖЕ БРОШЕННЫЕ волчата, ..." вы там собираетесь СВОЮ ЛЮБОВЬ(эмоции) раздавать, а там не это требуется. Нужны профессиональные навыки, знание, опыт и т.д. вы должны любить предже всего свою РАБОТУ. Если ваша работа - чужие проблемы, значит вы её выполняете и получаете за это вознаграждение и удовольствие. Лучшая помочь ТЕМ РЕБЯТАМ это не ваша ЛЮБОВЬ, а научение ИХ давать и брать эту любовь другим в обществе, сиречь знания профессионала.
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 21:59 |
|
|
Кроме этого что за мотивация к получению профессии "-ДАВНО ХОТЕЛА,И ПОЙДУ ТУДА ,ГДЕ ЖИВУТ ТАКИЕ,ЖЕ БРОШЕННЫЕ волчата,
А какая должна быть мотивация? -да я на эмоциях написала но суть понятна ....- А любовь? я думаю им очень нужна,это-главное, Это-воздух!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 22:38 |
|
|
Иванова Наталия
| Цитата: |
А какая должна быть мотивация?
|
На этот вопрос нет какого-то общего ответа, но как правило люди говорят о том, что данная профессия это лучшее что они умеют делать и это им приносит удовольствие или они вообще не представляют чем можно заняться другим, делают потому что именно это делается, так они устроены и точка.
Иванова Наталия
| Цитата: |
А любовь? я думаю им очень нужна,это-главное, Это-воздух!
|
А что значит ДАВАТЬ любовь? Какие конкретные проявления любви вы себе представляете? Что делать нужно что бы люди поняли что у вас к ним любовь? Что-то мне кажется для вас в данном контексте любовь будет скорее ЖАЛОСТЬЮ, а она тут будет совершенно не уместна. Они вам вероятнее всего все вместе на "шею сядут и поедут", и вам будет за это влетать периодически, да и пользы не будет никакой. К таким детям по ИМХО нужно относиться с УВАЖЕНИЕМ в первую очередь, а во-вторую нужно очень тщательно изучить психологию и не только по книжкам(наилучший вариант грамонтый наставник), да бы понимать ЧТО РЕАЛЬНО для этих детей нужно делать, что бы помочь им по максимуму адаптироваться в мире. Так нужно не питать иллюзий что всем можно помочь, некоторым УВЫ уже нельзя будет помочь, их сличком поздно изолировали от родителей. И вы к таким людям с жалость-любовью, а они вас могут и изнасиловать
Ещё хочется предупредить - детские дома это ОГРОМНАЯ система и кормушка для множества различных людей и некоторые имеющиеся порядки ВЫГОДНЫ. Готовы ли вы бороться с этой системой? Не отвечайте сразу, характер у вас взрывной судя по всему, значит вас легко подставят и уволят если что.
Ну и заплаты там мизерные.
Может если у вас такая тяга к даренью любви детям и муж хочет большую семью, то стоит поучавствовать в программе патронажных семей? Узнайте об этом ПОДРОБНЕЕ, государство вроде бы как-то помогает таким семьям - жильём, деньгами, траспортом, льготами и т.д. вот и спасёте несколько КОНКРЕТНЫХ детей от всяких мерзостей, а не будете бороться с абстрактным злом. Образования не нужно будет получать, хотя если захотите... Вариант конечно может показаться бредовым, но как вариант имеет право на существование по ИМХО. Я вас не от чего не отговариваю. Но мне кажется идти в детский дом буду самой слабой(а вы в данный момент увы такая), это не добро, а что-то другое. Иной человек работая на своём месте может принести больше пользы. Может взять шефство на детским домом, дарить подарки, доплачивать воспитателям и учителям. Ещё раз повторюсь - хотите идите, но знайте что вас могут ждать большие разочарования. Если вы всё понимаете и знает, тогда как говориться "флаг в руки", это без шуток.
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 22:40 |
|
|
| Freq писал(а): |
для того, чтоб в детдоме начать работать не нужно никакого образования, туда берут всех желающих, т.к. таковых немного. Идти можно воспитателем или для начала помощником воспитателя. Но только готовьтесь все будет не так легко как вам кажется, так что отбросьте иллюзии. Никто вас там не ждет с распростертыми объятиями, там свои правила и зачастую администрация дет.дома все делает, чтоб даже желающие помочь детям не смогли этого сделать. Но нужно идти к своей цели и тогда вы многого добъетесь. Советую поработать там для начала, а потом если понравится идти учится на заочный в институт, но за помощью другим детям, смотрите как бы ваши не оказались безпризорными. Но в работе с детьми это и хорошо, то что можно своих детишек таскать с собой и им не будет скучно, правда в более взрослом возрасте.
Злить вас не хотела, просто сама разозлилась, не люблю когда оправдываются (наверное, потому, что сама люблю оправдываться ) |
Спасибо большое-вот это реальный совет и информация! а от кудавы знаете про детдом?(просто интересно)
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 23:42 |
|
|
Спасибо! На многое открыли глаза! На счет патранажа-муж пока не готов-я давно с ним говорила-зачем столько рожать,когда можно обогреть сироту ,усыновить,но он-не готов -боится этого!
На счет любви и жалости....согласна,поэтому-то и хочу учиться,чтоб дать им что-то реальное для жизни,потом -могу кое-что-преподавать начальный английский (разговорный), спорт мероприятия организовать, спектакли ,конкурсы....конечно без педагогики и психологии трудных детей не обойтись-но-наверстаю,с наглядными примерами даже...
На счет борьбы с системой-ничего не могу сказать,но,если я пойму,что эта профессия моя -и принесет хорошие плоды-ДЕРЖИСЬ-СИСТЕМА!!! 
Как Вы относитесь к курсам православных воспитателей детдомов?
Вас удивляет мое рвение лезть в пекло?! НУ не работать же мне всю жизнь в оптовой торговле-впаривая людям то,что людям не необходимо! Или-не сидеть же дома и быть тенью мужа всю жизнь ,поддерживая его во всем и делая за него многие вещи! Он ведь не поддержал меня,когда мне были нужны деньги на продолжение учебы после академки....Не жить же мне ради шмоток и клевого имиджа и богатств,!? Я чувствую в себе огромный потенциал и энергии много-вот только не умею хорошо управлять ей пока!
.... обстрактного добра мне нравится рубай Хайама:
Чем за общее счастье без толку страдать-
Лучьше счастье кому-нибудь близкому дать,
Лучьше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать!
...Я понимаю многое,что Вы говорите-но какая-то сила толкает к действиям,действиям,действиям((((
Вот я и открыла тему,чтоб в очередной раз не наломать дров !
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 09:24 |
|
|
|
про детдом знаю, проходила практику. И однокурсники некоторые работали, очень много рассказывали. Фрейд все правильно написал, начинать с дет.дома тяжело, начните с детского сада или школы.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 11:00 |
|
|
| Цитата: |
На счет рассказа-это в оправдание,что я не раздолбайка а просто не было возможности учиться в вузе.......
|
Ох, Наталья. Это всё, видимо, мои тараканы - я совсем вас не хотела в чём-то упрекнуть, поверьте. Корни моего "сленга" этого дурацкого кроются в том, что я сама себя характеризую как образованный балбес - и это в лучшем случае, так что - раздолбай - это, скорее, комплимент. В вас чувствуется сумасшедшая энергетика, которая вовсю ищет выхода, и это мне очень симпатично. А за раздолбайку - действительно, простите.
Так вот, вернёмся к нашим баранам. В вашей жизни столько намешено - ого-го-го! Разобраться будет сложно, но если сделать процесс хоть немного удобоваримым, приятным - то всё может проскочить, как говорится - легко, так, что вы и не почувствуете, что вы решаете проблемы. А ключевое слово - планирование. У вас сильная кровь, что называется, она вас вывезет практически из любой ситуации, и из любого невезения, единственное, что вас может срубить - это пустота, вакуум. Вот от этого вы засохните совершенно быстро.
| Цитата: |
На счет работы-ДАВНО ХОТЕЛА,И ПОЙДУ ТУДА ,ГДЕ ЖИВУТ ТАКИЕ,ЖЕ БРОШЕННЫЕ волчата,как я,которых не принимает общество и осуждает их за невоспитанность,злость,преступность
|
Педагогика - это отлично, но скажу сразу - с подростками вы не справитесь, даже несмотря на то, что похожи на них и понимаете их, несмотря на то, что вам хочется заниматься этим, несмотря на то, что вы планируете сначала поучится. Вы сами можете это понять, если походите полгодика в детдом по выходным - на пару часов. Это очень сложно. Начинать, приобретать опыт, вообще врубаться в ситуацию нужно с малышей, вот тогда, лет через пять, возможно, вы и справитесь с подростками. С этими подростками.
| Цитата: |
НИКАКИЕ КНИЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ВОСПИТАНИЯ НЕ ПОМОГУТ-ИХ НАДО ЛЮБИТЬ!!!
|
Наташ, а любить - что это такое? Вас ведь в секте, наверняка тоже любили, и тем не менее, вы оттуда ушли. Значит, любовь была не такая, какая вам нужна. Так и с этими детьми. Они не примут ваше представление о любви, у них своё есть. И это может стать проблемой. Ну, знаете, такой проблемой, о которую вы спотыкаетесь частенько
| Цитата: |
А СВЕКРОВЬ БУДЕТ В ВЫХОДНОЙ СИДЕТЬ С РЕБЕНКОМ ИЛИ ПАПА!!!-КОГДА Я БУДУ УЧИТЬСЯ!!!
|
| Цитата: |
С разбегу и на теже грабли
|
Согласна.
Бабах!
Наталья, восстановление вашей жизни - дело комплексное. И перед тем, как что-то делать, соотносите - как ваше новое дело ляжет на течение жизни вообще. Иначе получатся те же грабли, вид сбоку - огромное желание что-то сделать, но обстоятельства (весьма объективные), снова всё испортят. Их надо контролировать, уравновешивать. Понимаете? Вы не можете уже существовать сама по себе, отдельно от вашей жизни, всё, поезд ушёл - дети. Но это не значит, что вы не можете предпринять что-то, чтобы ваша жизнь стала лучше. Можно. Всё можно, если с головой дружить. С папой поговорить, причём не просто поставить перед фактом, - ты будешь сидеть с ребёнком, - а объяснить, почему для вас это жизненно необходимо - в обязательном порядке. И разговоры об этом нужно начинать месяца за два до того, как вы пойдёте учится - тихо, мирно, долго, нудно, на тормозах. Пусть привыкает к мысли о том, что у вас есть потребности, и что он должен помочь вам их удовлетворить.
| Цитата: |
А какая должна быть мотивация?
|
Нет, мотивация ваша как некая сверхзадача - она как раз понятна - вы умеете это делать и хотите это делать. Наталья, тут вот какая ещё вещь существует. Такая яркая звезда призвания - она, как правило, светит очень недолго, и её могут погасить в принципе любые неудачи. А для того, чтобы она не погасла - вся и разом, куда рациональнее, будет разбить её на массу мелких звёздочек. Подробить. И если погаснет какая-то одна из них (материальная заинтересованность), к примеру, всегда останется куча других - хороший коллектив, научная работа, любимое дело, и т. д. Понимаете? Т.е. вы приобретёте некое постоянство в себе самой, а мне кажется, что вы в этом очень нуждаетесь.
На самом деле, мне кажется, что у вас есть всё необходимое, чтобы состоятся в этой деятельности, всё что осталось - это поразумнее вписаться в это дело, и вписать его само в вашу уже существующую жизнь.
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 12:56 |
|
|
Еще раз ,спасибо! Вы не представляете-как это все ценно для меня !!!
Со мной так честно еще никто не говарил-на эти животрепещущие темы-сейчас я действительно начинаю понимать свои ошибки,то,что мне мешало.....я понимала всегда,что мне что-то мешает,что я скорее порю горячку,чем занимаюсь реальныи делом,но что мне мешало и почему я так суетилась-не понимала! Или что-то понимала,но признаваться не хотела себе....
А с сиротами я сталкивалась в жизни 2 раза ,второй раз был просто катарсисом для меня и моих знакомых,если хотите-расскажу-интересная история!
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 13:00 |
|
|
|
расскажите, полезно будет для опыта и расскажите, что вы поняли для себя из этой темы
|
|
|
|
|
|
Иванова НаталияПользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 13:21 |
|
|
|
Обязательно,чуть позже-занята сейчас -куча дел до вечера...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
