Психологическая созависимость

[Русалочка]

Прямо как у Щербакова:
- И я не тот , ничуть не лучше всякого
И вы не та , есть краше в много раз.
Мы только одиноки одинаково -
И это все, что связывает нас. (с)

Ксати, одинаковость одиночества связывает сильнее , чем что -либо иное. Так что про то , что с ним судьба - как раз логика -то отношений обратная.
Вы настолько ясно, красиво , точно излагаете модель зависимых отношений, что рекомендовать Вам читать спец.литературу - не имеет смысла. Умом Вы сами все понимаете, но Вас такое положение видимо устраивает - и то, что как два ребенка, и то, что не даете друг другу разиваться и про страх расцепиться.
А чего боитесь ВЫ ?

[Ромашка 70]

Я боюсь, что буду одинока - не смогу построить ни с кем других отношений. По акцентуациям я тоже немного шизоид - много надумываю, намечтываю, а реальных отношениях стараюсь сторониться (может отсюда и верность моя).
Нам тепло друг с другом - да отношения зависимые и не развивающие, но ТЕПЛО. С какого перепугу сейчас это все рушить - чтобы каждый из нас остался испуганным и холодным ребенком в одиночестве?
В принципе последние годы мы делаем какие-то шаги от зависимых отношений - я пошла на работу (появилось личное пространство), он стал больше ездить в поездки (то же самое). Беда в том, что это сопряжено с изменами НЕИЗБЕЖНО, похоже. И не только с его стороны, но и с моей. Я просто недавно представила, что бы он почувствовал, если бы услышал мои разговоры с коллегами - мужчинами. Флирт. Натуральный. Если бы я услышала подобный разговор - был бы скандал. Правда я не хожу на свиданки и дальше улыбочек и прибауточек дело не идет. Думаю, что мы опять с ним выйдем на тот же путь - каждый развивается в своей области, пытается встать на ноги, а вместе - по мере необходимости. Просто он, похоже, быстрее это проделает. А мне будет больно. Но другого-то пути НЕТ.
И еще прикол. Я НЕ МОГУ ТРЕБОВАТЬ ОТ НЕГО ВЕРНОСТИ. Сразу пропадает интрига в наших отношениях! Как представлю его ВЕРНОГО и пообещаю ему ВЕРНОСТЬ - тоска! И у меня и у него может быть все - и это меня на самом деле меня устраивало и устраивает (это конечно противоречит всему, что я тут писала). Но это так. Физической измены все-таки быть не должно. И еще я против свиданий. А влюбленность, увлеченность - мне это тоже знакомо. Но вот когда начинаются ОТНОШЕНИЯ, встречи - для меня это криминально. А для него - естественно. Вот тут по идее нужно границу провести. Меня на самом деле это убивает.

[Русалочка]

Ромашка. а чего ради Вы оправдываетесь? Вы все - почти - понимаете и принимаете, как есть. Не пишите о безумной любви, пишите о тепле, которое есть реально. Знаете, какую цену приходиться за это тепло платить.
Все понимаете про неизбежность измен. Почему только себя при этом остонавливаете от физических измен, от свиданий? Это - неестестественное ограничение. Границы проовдятся не по идее , а по сути. По сути - все очент логично.
Я знаю людей. которые так и решили для себя - жить и делить- на страсть и тепло. Так и живут. Ложь в таких отношениях неизбежна, измены тоже. Неудовлетворенность - только до некоторой степени.
Если человек идет на это с открытыми глазами, то лично у меня такой выбор вызывает только уважение.

[Ромашка 70]

Чего-то запутала и сама запуталась.
У нас давно уже был разговор - я против физической близости и свиданий, а он всегда отказывался регламентировать - считал это наездом на свою свободу. Типа - как сложится, так и сложится - не нужно устанавливать правил. Так что его поступок очень даже закономерный. Я просто не ожидала, что он такой, блин, активный.
Сейчас он говорит что я ему нужна, но верность его "Высшего порядка". То есть я всегда буду главной женщиной его жизни, и могу не бояться и доверять ему - он меня не бросит. Психология султана. Так мы эту проблему и не решили. И вряд ли она так просто решится на уровне разговоров. Ему свобода необходима как воздух, и флирт, и стремление нравиться и завоевывать женщин.
Я ему сказала - если тебе все это так необходимо, ты должен будешь отпустить и меня. Здесь другого выхода нет - быть верной женой при изменах я не смогу. Мне нужно будет компенсироваться. Он сказал, что не знает, сможет ли перенести мою неверность. Я себя не знаю, типа. Я ему говорю - а зачем тебе моя верность? Чем тебя не устраивает моя верность "высшего порядка"? Да, говорит, вот такие примитивные инстинкты у меня. Вот и разговор. Остались на прежнем месте. При этом он вяло время от времени проговаривает, что ему уже 40 лет и женщины его все меньше интересуют. И что секс - это не самоцель и совсем не главное, а главное отношения, чтобы хотелось быть с человеком рядом и чтобы я стала таким человеком, нужно постараться. Опять в одни ворота. А мои-то интересы где?
А мое-то развитие? Нет, он отпускает меня - иди... со слезой на глазах. и возвращаюсь - опять напился (переживал бедный). Вот так и живем и никак не выберемся.

[Русалочка]

И не выберетесь.
Зачем Вам развитие ? Что Вы подразумевате под своим развитием???
ВАшим личным ?
Без этого - МЫ живем и не выберемся?
Вопрос Вам - вот именно тот же , что Вы и задаете - а Ваши -то интересы где?! В чем они?

[Зигмунд Фрейд]

Ромашка 70

[Ромашка 70]

Сейчас я считаю себя не одинокой. Есть человек, который во мне нуждается и с которым мне комфортно (ну вот, хоть лопните - комфортно!).
Да, я смотрю на других мужчин и думаю о других партнерах, но при этом понимаю, что вряд ли построю с ними какие-то длительные отношения. Мне кажется, что я слишком эгоистична и инфантильна - это людей отталкивает от меня. Тех, кто мне по-настоящему нравится. Есть люди, которые мне нравятся и я могу быть даже влюблена, но прекрасно понимаю и осознаю все их недостатки - не смогу быть с ними вместе уже из-за ИХ недостатков. А с мужем мы в основном ладим и он рядом и теплый - проблема только в изменах по большому счету.
Вчера опять подняла этот разговор - решить наконец проблему. Что предлагаю я? Первое, мне нужно, чтобы он нес ответственность за свои поступки. А не так - а что я такого сделал? Один известный рокер за каждую свою измену выплачивал жене крупную компенсацию. Правда потом они развелись. Это конечно не выход. Но пока я чувствую себя в жуткой заднице. У него тоже позиция "на крыло" - он уйдет, если я буду отстаивать свои интересы.
Что я хочу на сегодняшний день. Утверждение основных принципов нашей жизни: верность (физическая), общая цель (семья, дети), стремление к пониманию друг друга, создание комфорта.

Проблема в том, что я сама толком не знаю, чего хочу. Я не вижу нашей семьи! Его отстраненность, измены - ну как это вписать в семью? У него есть желание жить в семье, но платить за это он не хочет. И договариваться он не хочет. Его слова: выхода нет. Нам надо разойтись. НО ты мне нужна. Если бы ты была человеком, если бы ты проснулась... Если бы ты стала по-другому ко мне относиться. Если бы ты не строила заборов, не запирала меня (а где, к чертям, я его запираю? - запрещаю с женщинами флиртовать?).
Опять меня понесло на расставание.

[Зигмунд Фрейд]

Ромашка одно и то же Уже даже не интересно Похоже что вам нужен какой-то "утешитель", которой бы вам время от времени говорил, что у вас всё хорошо, что есть надежда, что всё получиться и т.д. Да знаю будете возражать, это прогнозируемо.

Игры "Да .. но .." и "Если бы не ты ..." читайте Берна.

Ромашка

[Ромашка 70]

[Ромашка 70]

Это вы сказали, что измены будут всегда. Я в этом совсем не уверена. Когда буду уверена - другой будет разговор. А пока я пытаюсь добиться от своего мужа - насколько ему необходимы левые отношения - возможно, тут от меня на самом деле чего-то зависит. А если нет - то тут на самом деле семьи не будет.

[Вечный Странник]

[Зигмунд Фрейд]

Ваш муж склонный к внебрачным любовно-сексуальным связям человек, будут эти связи ЕЩЁ или нет, когда они прекратяться и прекраться ли ВООБЩЕ, ни вам, ни мне НЕ ИЗВЕСТНО. Вам остаётся лишь признать этот факт и всё. Признав этот ФАКТ объективной реальности вы должны решить - нужен вам ТАКОЙ муж и брак или нет, вот всё!!! Вы можете долго и упорно менять себя(стругать рубанком раз вы кривое дерево), НО ваш муж всёравно может сходить НАЛЕВО, от вас это зависит постолько поскольку в данной ситуации. Вам хочется что бы от вас что-то зависило и выдаёте ЖЕЛАЕМОЕ за действительное, продолжайте дальше. Да вам нужна помощь ещё раз повторюсь, но это помощь УТЕШИЛЯ который бы вам говорил периодически "всё в ваших руках", таким образом поддерживая вас в вашей ИЛЛЮЗИИ КОНТРОЛЯ. Вы готовы биться за неё наверное зубами и ногтями игнорируя логику.

[Зигмунд Фрейд]

Вечный Странник

[Вечный Странник]

[Ромашка 70]

А кто вам сказал, что он склонный к этому человек? Я этого до сих пор не знаю, а вы знаете? Вы сами Елане советовали 1) принять тот факт, что такое поведение для мужчины реально - ну признали - причем факт измены подтвердился именно сейчас. Раньше была дикая ревность к флирту - в чем играла моя собственническая позиция. Сейчас я считаю, что это не криминально - но без свиданок и тем более физ.контакта. 2) выяснить, есть ли гарантии, что такого не повторится - выясняем, 3) если гарантий нет, решить, смогу ли я жить в браке с таким человеком счастливо. Так? Пока на второй стадии.

[Сабира]

[Ромашка 70]

мы не хотим расставаться

Я: 1) месяц сижу в форуме и пытаюсь разобраться в проблеме и в нем, и в себе, кидаю ему ссылки; 2) сходила к психологу ; 3) выслушала его и постаралась понять (оч. плохо стало) 4) усилила внимание к нему, устроила сексуальную революцию 5) купила наконец ему носки 6) пригласила на концерт, 7)строю планы на совместное времяпрепровождение (походы, поездки) предложила совместное дело сейчас (отказался) 9) стараюсь выстроить свою "самость" избавиться от зависимости и всех прибабахов с ней связанных.


ОН: 1) прочитал всю мою тему в форуме и другие ссылки;
2) подарил мне юв. украшения 3) очень нежен и предупредителен в сексе 4) строит планы на совместное времяпрепровождение 5) поддерживает все мои позитивные предложения 6) советует мне, куда податься в смысле работы, был даже намек на будущее совместное дело. 7) отпускал меня несколько раз по делам, а сам сидел с детьми (правда неохотно). отдает все в мои руки - как скажешь, так и будет .

[Ромашка 70]

смайлик круто появляется вместо восьмерки... Странно...88888888

[Ромашка 70]

ни фига а так?

[Ромашка 70]

восьмерка со скобочкой!!! Круто..

[Сабира]

Как Вы плотненько засели......Вы в деле вешанья лапши самой себе преуспели куда более супруга
Всё по -кругу, какие Вы только зашиты не включаете....

Чего только это стоит

И еще прикол. Я НЕ МОГУ ТРЕБОВАТЬ ОТ НЕГО ВЕРНОСТИ. Сразу пропадает интрига в наших отношениях! Как представлю его ВЕРНОГО и пообещаю ему ВЕРНОСТЬ - тоска! И у меня и у него может быть все - и это меня на самом деле меня устраивало и устраивает (это конечно противоречит всему, что я тут писала). Но это так. Физической измены все-таки быть не должно. И еще я против свиданий. А влюбленность, увлеченность - мне это тоже знакомо. Но вот когда начинаются ОТНОШЕНИЯ, встречи - для меня это криминально. А для него - естественно.


У нас давно уже был разговор - я против физической близости и свиданий, а он всегда отказывался регламентировать - считал это наездом на свою свободу. Типа - как сложится, так и сложится - не нужно устанавливать правил. Так что его поступок очень даже закономерный.

А кто вам сказал, что он склонный к этому человек?

Признак функциональной семьи - конструктивное решение проблем. Мы тоже пытаемся это делать.

У него есть желание жить в семье, но платить за это он не хочет. И договариваться он не хочет

Он пытался решить свою проблему таким способом. Знаете, что он мне в первый момент сказал, когда я узнала. "Не надо сжигать лягушачью шкурку".

отдает все в мои руки - как скажешь, так и будет

эк Вас мотает-то, и ЗФ уже слушать перестали...а зря....

[Ромашка 70]

ЗФ я слушать не перестала. Но он не бог и может ошибаться.
Где вы видите противоречия? Для меня обещание ВЕРНОСТИ это как гроб на всю жизнь. Я же буду обязана выполнять, а если я влюблюсь в кого-нибудь? Я хочу сейчас жить, исходя из этих принципов. Если же случится в жизни любовь (у него или у меня) - я чего виноватой что ли буду себя чувствовать? Я против тупых интрижек и решения своих проблем за счет другого. А любовь - всегда права.

У него тоже такая позиция, скорее всего. Он не доволен нашими отношениями и начал искать женщину (в моем понимании) - вот это обидно. Не нравится - уходи. А он живет со мной, берет мое тепло и обманывает, ищет другую. Я-то не ищу! Как сложится.

Конструктивно - если хотим жить вместе - жить по-чесному, а не обманывать. Если случится уже любовь у кого - уходить, не терзать партнера.

А договариваться он не хочет, потому что не в его это интересах. Это же понятно. Он хочет жить в тепле и погуливать в свое удовольствие. Я бьюсь, чтобы он осознал, что проблему необходимо решать, пока сдвигов мало, но надеюсь. По поводу лягушачьей кожи я так и не поняла - должна была вот вот царевна лебедь что ли народиться, а я ее спугнула? Только он себя типа человеком почувствовал, а тут я с пожарным топором. Мне кажется что он искренне не понимал деструктивность своего "выхода" из ситуации. Считал, что я приму и потерплю и все будет "по-человечески", то есть живет он как хочет, а мной пользуется. Кстати, правильно ЗФ говорил о том, что он воспринимает меня как диван - потребительски. Ну вот и пусть проникнется наконец, что я не диван, у меня свои интересы, отличные от его и нужно это регулировать.
А ЗФ все призывает меня к взрослости, как я поняла. Я кстати понатырила ссылок по зрелости, взрослению и т.д. Завлекательно. Боюсь не скоро только в моем случае. Мне муж знаете как говорил? Возможно ряд расставаний сделает нас более взрослыми и мы научимся ценить и сохранять то, что имеем. Сейчас мы два ребенка и разрушаем, к сожалению. Не хочу его терять. А как стать в такой связке Ребенок-ребенок взрослыми? Ситуация поневоле заставляет это сделать - но успеем ли и сумеем ли?

[Зигмунд Фрейд]

Ромашка 70

[Зигмунд Фрейд]

Ромашка 70

[Ромашка 70]