| Автор |
Сообщение |
Сергей РучкинПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.05.2006
|
|
 Добавлено: Ср Май 10, 2006 17:50 |
 |
|
Конечно, человек является частью природы. Но человек не может жить по закону дикой живой природы - естественному отбору. Для того и сформулированы законы морали, чтобы человек в обществе жил, опираясь на них. Иначе человек будет похож на дикое животное.
В обществе должен происходить искусственный отбор: "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь"(из учения Христа).
|
|
|
|
|
 |
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 18:00 |
|
|
|
и всё же... законы морали сформулированы не богом, а обществом...Добыты путём познания, труда и передаваемого опыта...издержки культуры временной и вообще. Культура не есть природа.
|
|
|
|
|
|
Сергей РучкинПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 18:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 16:44 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| и всё же... законы морали сформулированы не богом, а обществом...Добыты путём познания, труда и передаваемого опыта...издержки культуры временной и вообще. Культура не есть природа. |
Культура лишь её часть... 
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 17:28 |
|
|
| Георгий Петров писал(а): |
| Я знаю Бога... |
Познакомь...
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 21:11 |
|
|
| Цитата: |
Культура лишь её часть...
|
культура искусственна.. природа естественна...
а разговор о боге...
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Май 12, 2006 02:24 |
|
|
осторожнее в желаниях, могу исполнить.
знакомство с богом происходит так же как отправка к проотцам
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 12, 2006 21:20 |
|
|
| Цитата: |
осторожнее в желаниях, могу исполнить.
знакомство с богом происходит так же как отправка к проотцам
_________________
|
вернёмся к вопросу " А есть ли куда отправляться?"...
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Май 13, 2006 05:02 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
осторожнее в желаниях, могу исполнить.
знакомство с богом происходит так же как отправка к проотцам
_________________
вернёмся к вопросу " А есть ли куда отправляться?"...
|
Ох уж это вечноспящая Vengeance! КАНЕФНА ЕСТЬ КУДА ОТПРАВЛЯТЬСЯ!
Лично я попаду ко всем моим умершим родственникам.
Я попаду на кладбище.
И моё сознание (если таковое имеется) просто перестанет существовать.
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Май 13, 2006 05:06 |
|
|
А Георгию Петрову нужен не психологический форум а психиатр.
...ну и рубашёнка какая-нибудь с рукавами подлиннее...
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 13, 2006 16:49 |
|
|
| Цитата: |
КАНЕФНА ЕСТЬ КУДА ОТПРАВЛЯТЬСЯ!
Лично я попаду ко всем моим умершим родственникам.
|
Стесняюсь заметить, что это информация недостоверная.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:21 |
|
|
Практически соглашусь с Андреем Ручкиным.
И ... добавлю...
Законы открыты, и не обществом, а отдельными его представителями.
Человечеством же еще и запечатлен жизненный опыт, который подтверждает существование и правомерность законов и морали. Мораль - это то, что заменяет человеку инстинкт самосохранения, который есть у животных и который утерян людьми в силу их иной специфики существования.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:42 |
|
|
| Цитата: |
Мораль - это то, что заменяет человеку инстинкт самосохранения
|
Иногда даже совсем наоборот...(Фильмы про мушкетёров-гардемаринов о самомосохранении? )
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:50 |
|
|
Смотря что вы подразумеваете под инстинктом самосохранения. ))
У человека, в отличие от животных есть нечто, что выше сохранения физической жизни.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:57 |
|
|
By Ницше:
| Цитата: |
История чувств, с помощью которых мы делаем кого-либо ответственным, т. е. так называемых моральных чувств,
протекает в следующих главных фазах.
1. Сперва отдельные действия называют хорошими или дурными совершенно независимо от их мотивов, а исключительно в силу их полезных или вредных следствии.
2. Но вскоре забывают о происхождении этих обозначений и мнят, что самим поступкам, без отношения к их следствиям, присуще качество "хороших" и "дурных";
это - та же ошибка, в силу которой язык обозначает камень, как твердый сам по себе, или дерево, как зеленое само по себе;
то, что есть следствие, принимается за причину.
3. Затем качество хорошего или дурного вкладывают в мотивы и сами действия рассматривают как нравственно неопределенные. Идут еще дальше и предикат добра или зла приписывают уже не отдельному мотиву, а всему существу человека, из которого
произрастает мотив, как растение из почвы.
Так поочередно человека делают ответственным сперва за результаты его действий, затем за его поступки, затем за его мотивы и, наконец, за его существо.
4. Но в заключение обнаруживается, что и это существо не может быть ответственно, поскольку оно всецело есть необходимое следствие и произрастает из элементов и влияний прошедших и настоящих условий;
что, следовательно, человек не ответствен ни за что - ни за свое существо, ни за свои мотивы, ни за свои поступки, ни за результаты своих действий.
Таким образом познается, что история моральных чувств есть история заблуждения - заблуждения об ответственности, которое, в свою очередь, покоится на заблуждении о свободе воли.
|
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 16:03 |
|
|
наверное, слово мораль не совсем то, что я имела в виду.
Потому что, мораль, как и законы социума видоизменяются с течением времени и с изменениями социума..
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 14, 2006 16:17 |
|
|
ИМХО, нужен возврат к первой фазе -"действия называют хорошими или дурными ... исключительно в силу их полезных или вредных следствий. "
Результат хорош - поступок морален,
результат плох - поступок аморален.
А оценивать результат может только тот, кого он затрагивает.
ЗЫ Хороший секс с женой соседа(не принесший негативных последствий) более морален, чем продление жизни мечтающему об эвтаназии.
|
|
|
|
|
|
Олег1965Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 10.05.2006
Откуда: Россия, Тольятти.
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 12:51 |
|
|
|
А А, вот уже несколько лет никак понять не могу фразы "ИМХО", может расшифруете?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 12:53 |
|
|
|
ИМХО - это модная интернетная замена банального "априори".
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 13:42 |
|
|
| Олег1965 писал(а): |
| А А, вот уже несколько лет никак понять не могу фразы "ИМХО", может расшифруете? |
ИМХО. IMHO - In My Humble Opinion по моему скромному мнению
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 14:27 |
|
|
angelonduty, Вы всегда даете столь компетентные комментарии? 
|
|
|
|
|
|
Олег1965Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 10.05.2006
Откуда: Россия, Тольятти.
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 15:04 |
|
|
Спс.
У нас это звучит как "по-моему", т.е. чуть-чуть настойчивее... Букв, опять же больше нужно писать....
Просто я видел иногда "имхо" в смысле "...да пошли вы все..."  .
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 15:16 |
|
|
| Олег1965 писал(а): |
| Просто я видел иногда "имхо" в смысле "...да пошли вы все..." . |
Ну да, в "словаре падонкаф" они это расшифровывают как "Имею мнение, х... оспоришь".
Ну а у не падонкаф - именно от IMHO.
|
|
|
|
|
|
Олег1965Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 10.05.2006
Откуда: Россия, Тольятти.
|
|
| Добавлено: Пн Май 15, 2006 16:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 19, 2006 13:03 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| и всё же... законы морали сформулированы не богом, а обществом...Добыты путём познания, труда и передаваемого опыта...издержки культуры временной и вообще. Культура не есть природа. |
Пока человеческое сознание остается эгоистичным, замкнутым на себя, автономным, человек поставляет себя в центр всякого жизненного смысла. Он верит, что может усовершить, развить и обожить сам себя. Ведь именно таков и есть дух современной цивилизации, философии, политики: построить новый, лучший мир - автономный, ориентированный на человека не соотнесённого с Богом, не признающего Бога источником всякого блага. Не ту же ли ошибку совершил Адам, когда поверил, что сможет стать богом и достичь совершенства своими силами? Гуманистические тенденции всех веков лишь повторяют его заблуждение. Они не считают общение с Богом необходимым для достижения совершенства.
У христиан всё обращено на Христа. христианином, нужно поставить Христа, а не себя, в центр вселенной.
И до Христова Воплощения были мудрые и добродетельные люди. Философские понятия Эллады, к примеру, были весьма высоки - в отношении как добродетели, так и Бога. По существу, эллинская мудрость содержала элементы истины, так называемый "семенной логос". Я уверен, что древние греки были очень религиозны, а вовсе не атеисты, как, конечно же, хотят утверждать о них некоторые наши дезинформированные
современники. Они не знали Бога Истинного. Но, будучи язычниками, они были всё же по-своему благочестивы и набожны. Поэтому те педагоги, учителя, политические и общественные деятели, которые вопреки всей истории греческого народа покушались вытравить веру в Бога из его боголюбивой души, хотят они того или не хотят, бунтуют против истины. По сути, они дерзают выхолащивать из нации всё собственно греческое, поскольку греческая культура - и античного, и позднего, и современного периодов - есть культура богопочтения, на котором, вообще, основано всё её мировое значение.
Тяга к Богу неведомому, к опытному Богообщению легко узнаваема в античной философии. Они проявляли верность, преданность, только без верного и полного знания Бога. Не хватало общения с Ним. Не было ещё возможно обожение.
Также и в культуре Ветхого Завета мы видим много праведных и благочестивых людей. Однако лишь с Воплощением Бога, Слова Божия, стало возможным и достижимым безусловное единение с Богом, обожение. И в этом смысл Христова Воплощения, Если бы смыслом человеческой жизни было только нравственное совершенствование, не было бы нужды приходить в мир Христу. Не было бы нужды в Божественном Домостроительстве, Воплощении Бога, Кресте, Смерти и Воскресении Господних - во всём том, что совершено собственно Христом - поскольку научить человеческий род нравственному самоисправлению можно было и через пророков, философов, праведников и учителей.
АРХИМАНДРИТ ГЕОРГИЙ
ИГУМЕН ОБИТЕЛИ СВ.ГЕОРГИЯ НА ГОРЕ АФОН
ОБОЖЕНИЕ КАК СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ
|
|
|
|
|
|
|
|
