| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Ср Май 10, 2006 12:37 |
 |
|
Женя З.
| Цитата: |
1. Работа. Тема - недостаточная прибыль. Мой наезд "ты же сам это (этот вид деятельности) советовал!! " Его наезд "Плана нет, работаем неправильно."
Плана и правда нет. Бардак. Но раньше вроде деньги и рост были.
|
Вот отсюда http://shop.psy.net.ru/talk/viewtopic.php?p=428461#428461 по ИМХО вам полезно почитать, там хоть не совсем так как у вас, но всё-таки
| Цитата: |
Говоря в общем о том, нужен ли в семье "один начальник", отмечу: да, кто-то с решающим голосом должен быть. Хотя бы потому, что в той или иной экстремальной ситуации должен быть тот, кто примет решение. Там обсуждать и анализировать может быть некогда. Причем некогда не только обсуждать варианты решений коллегиально, но и проводить выборы того самого лидера с решающим голосом - поэтому его кандидатура обычно определена до наступления проблемных ситуаций.
Но не забудем и о том, что такой лидер не только примет решение в сложной обстановке, но и возьмет НЕПРЕМЕННО ответственность за это решение! Сделать, как в старом фильме - "Я буду кричать, а ты будешь отвечать" - не получится. Потому что "подчиненный" вскоре откажется выполнять решения, за которые принимающий это решение не несет ответственности и стало быть, брякнуть может что угодно - а расхлебывать "подчиненному", ибо ответственность вся по сути оказывается на нем. Это неприемлемо даже с точки зрения "примитивной справедливости", а тем паче с точки зрения логики. Но тогда начнутся "квазипретензии на власть", а на самом деле - логичное пожелание, что "раз уж ты хочешь, чтобы я за это отвечала, то я сама и буду решения принимать."
Разумеется, в "мирное время" потребность в одном "главном начальнике с решающим голосом" может быть и не столь выражена. Правда, есть семьи, у которых что ни день, то экстремальная ситуация (подчас из-за того же внутрисемейного общения…) Но чаще всего в "мирной жизни" идет уже упомянутое "делегирование власти" тому или иному члену семьи по тем или иным вопросам.
Но беда в том, что людям, которые становятся главами семьи с позиций не власти, а примитивного доминирования, опять-таки очень сложно "делегировать кому-то" эту "позицию главы" даже в отдельных вопросах - как же это сделать, если в нем постоянно сидит ощущение неустойчивости и страх потерять свое "место лидера"? То бишь решений он никому не доверяет; но ответственности опять же не берет
…Вот и получается, что семья под "руководством" такого доминанта скорее всего придет к "двоевластию". А точнее - станет серьезно нуждаться в вопросах "прояснения семейной иерархи". Потому что действительно непонятно, когда кто-то в семье хочет руководить ВСЕМ и при этом не отвечать НИ ЗА ЧТО
|
|
|
|
|
|
 |
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 13:06 |
|
|
["Лето"]О, бедные наивные дамы!!! Вам-то это зачем - ближе посредством бизнеса становится? У вас денег что ли много? Или приключений захотелось? (Ему-то понятно - зечем...) А вот такой вопрос: как вообще в вашем союзе рапределяется бюджет, деньги вы как делите?[quote]
Хм, хороший вопрос, деньги у меня лежат, если ему что нужно - спрашивает можно ли взять и сколько. Планирую бюджет я (чего меня сейчас напрягает, расходов по работе больше чем доходов...).
["Лето"]Надо полагать... А вы согласны тащить всё это одна?[quote]
Если нащупаю как этой работой заниматься так чтоб доход был. С РАДОСТЬЮ!!! Я на "хозяина" никогда не работала, с 17 на себя. Привыкла. Никто не указывает, не мешает, делаешь что хочешь. МЕЧТА!!! Правда я пока "не чую" как этим всем заняться так чтоб нормальные деньги были (мало не интересно, работы здесь много, да и офис, произвоство, З/п). % дохода невысокий, нужны очень большие обьемы, а их обеспечить пока не удаеться. Кстати, если интересно www.myavs.ru Это нашего производства сувенирка.
Вообще-то меня бы вполне устроило чтоб партнер дома, а я работала.
("Лето"]Всё закономерно... Сами понимаете. Если он забирает у вас энергию, так откуда ей взятся на дело-то? Это всего лишь вопрос выбора - что вы выберете, так и будет. Но если вы выберете этого вашего друга, то ни к чему хорошему это не приведёт. Он не успокоится, пока не вытянет из вас всё. Вообще всё.[quote]
Хм, энергию (не деньги, а именно энергию) он и правда тянет...это не только мое мнение.
А деньги как раз не особо, обычно он больших расходов не делает. Правда было что деньги домой посылал (не семье, там у него кто-то типа "гуру" остался). Сейчас одна "расходная" статья - параплан.
["Лето"]А вот это, извините - бред собачачий. То, что он внушил вам свою незаменяемость для таких дел. Любой среднестатистический старшеклассник за сто баксов в месяц будет счастлив делать для вас всё тоже самое и немного больше. Я к тому, что это всё решаемо очень быстро. Да даже на форуме здесь можете найти себе такого человека.[quote]
Так, это вот уже очень интересно.
Форумчане!! Ау!! Ищу такого человека (работа с лого, эскизами, документами. Корел, фотошоп.)
["Лето"]Разве вы не понимаете, почему это происходит? Потому что он всего-навсего декларирует, что что-то там может... На самом же деле - ноль. И если он перестанет говорить, то ему придётся делать. А делать он - не умеет. Поэтому и не позволяет работе идти дальше разговоров. Цитата:
Охо-хо, самое смешное, что я то это давно понимаю. Тока толку...
["Лето"] И объясните, бога ради, что там с деньгами - кто кому платит заплату, кто оплачивает квартиру, покупает еду[/quote
Я.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 13:21 |
|
|
Да, перечитала что писала.
Добавлю - он то тоже не сказать чтоб цветет и пахнет, морда унылая, здоровье портиться (легкие). И как женщина я вроде явно не его идеал...
Чего он сам то не уходит??? Спрашиваю - уходит в какую-то абстракцию про путь и прочч...
Не понимаю!!! Правда что-ли так без денег боиться остаться 
Вроде в Москве работу найти нетрудно.
Блин.
Кстати, о духовности. Он три года был руководителем регионального центра (лидера школы точно не помню .что-то вроде... Шричинмой.).
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 14:38 |
|
|
Женя З
| Цитата: |
1. Работа. Тема - недостаточная прибыль. Мой наезд "ты же сам это (этот вид деятельности) советовал!! " Его наезд "Плана нет, работаем неправильно."
Плана и правда нет. Бардак. Но раньше вроде деньги и рост были.
|
А кто должен этот самый план составлять? Он или вы? К кому притензия? К вам? Вы обещали составить, а не составили? Или он составил, а вы не выполняете?
Вот это не читали? Ничего не напоминает? Мне очень кажется что вы в роли Сидорова, правда набив "шишек" уже окончательно запутались что же вам делать.
| Цитата: |
Почему психастенику может быть так приятно по жизни с "четверочником", несмотря на все его. четверочника. сложности характера и проблемы поведения?
…Представьте себе жаркий солнечный день – такой, что буквально плавится асфальт. Прямо посреди горячего асфальта, на самом солнцепеке, стоит киоск с мороженым. Идет Петров – один, в руке зажал денежку на одну порцию мороженого. Подходит он к витрине и упирается в большое количество самых разных сортов мороженого, из которых примерно на 80% ассортимента (на какую-то одну порцию) у него есть деньги. Какую выбрать? Петров начинает изучать "потребительские качества" каждого сорта, изучая информацию на ценниках – вес, состав, наполнители… Сравнивает эту информацию относительно всех "образцов" того ассортимента, на порцию которого у него хватает денег. Соотносит эту информацию с ценой – опять же по каждому сорту, который может себе позволить… В общем, стремится выбрать "во всех отношениях оптимальный вариант" (учитывая то, что денег у него только на одну порцию и повторить этот эксперимент он не может). И вот пока он так считает, изучает и сравнивает, у него постепенно от жары начинают, извините, плавиться мозги, и он либо получает солнечный удар, либо убегает куда-то в тень подальше от киоска… И в итоге так или иначе остается без мороженого.
Ситуация другая – Петров идет уже вместе с Сидоровым. Сидоров подходит киоску, всовывает голову в окошечко и говорит: "Мне. пожалуйста, вот это, а этому оболтусу вот это". И обращается уже к Петрову: "Бери, не прогадаешь!" Таким образом – выбор сделан, ответственность за этот выбор и его качество лежит НЕ на Петрове, времени на выбор потрачено куда меньше, и в итоге Петров с куда меньшими затратами сил и времени мороженое таки получил. Поди плохо Разве что обозвали оболтусом, но если Петрову в принципе такое решение проблем нравится, и в таком сопровождении по жизни ему уютно и комфортно, то он может и подумать, что его так назвали "любя"…
Подобная процедура часто встречается в жизни (ясно, что вовсе не обязательно с мороженым), и самое главное – многим Петровым, сиречь психастеникам, часто такое ее решение комфортно и необходимо. С них при таком раскладе снимаются очень многие дискомфортные заботы, и вроде как даются те вещи, которых подобный психастеник раньше при долгом выборе не получал, хотя в них нуждался. И в результате такой Петров подчас готов бегать за таким Сидоровым всю жизнь, и без него чувствовать себя в жизни некомфортно, одиноко и неустроенно. А Сидоров, чтобы Петров случайно не увидел, не проанализировал какие-то его, Сидорова, промахи в той или иной ситуации выбора, сделанные по его же, Сидорова, недальновидности, и чтобы Петров постоянно пребывал под прессингом Сидорова и подчинялся ЕГО выбору и далее, будет время от времени Петрова "макать". Вот хотя бы называть оболтусом время от времени. Где-то в какой-то недавней дискуссии я рассказывал еще один из подобных примеров: Сидоров доверяет однажды Петрову самому что-то выбрать и купить, когда Петров белает выбор и платит деньги – Сидоров молчит, а когда вещь уже куплена – начинает Петрову пенять: "Ты-де выбрал такую ерунду, это и вот тут криво и вот там плохо, поэтому лучше уж молчи и пойми, что ты без меня никуда". А бывает еще и откровенное прямое унижение – типа того самого случая с пельменями: неужели сразу нельзя было сказать, что пельмени нужно положить на чистую тарелку, равно как и самому вообще их себе приготовить?
…И в итоге могу добавить, что если Сидоров и Петров – разнополые, и к этому прибавляется еще и сексуальное влечение – то та или иная "Петрова" вполне может оказаться от "Сидорова" чуть ли не в психологической зависимости. Он ей нужен по всем статьям, и именно несмотря на его минусы, которые для нее оказываются плюсами. Даже если она умом оценивает это как минусы, бессознательное велит ей игнорировать их отрицательное и порой даже опасное для нее значение, потому что как только она это примет – по логике вроде бы ей разумнее всего от такого партнера как можно быстрее бежать? А она НЕ МОЖЕТ. Потому что иначе, несмотря на свой внутренний стержень, в разных не глобальных ситуациях будет, по ее подспудному ощущению, оказываться "без мороженого". И это ей страшно – потому что понятно, мороженое тут для примера. а она боится потерять какие-то более для нее значимые вещи, оставшись без "помощи сидорова в том или ином выборе"…
А "Сидоров" тоже не возражает, когда рядом с ним находится такая "Петрова": она ему как раз нужна для эпизодического самоутверждения. Чтобы было кого "макать" и тем самым чувствовать себя "все равно самым умным и сильным, несмотря на многочисленные сделанные по недальновидности ошибки".
|
Женя З.
| Цитата: |
3. Общение. Ну это как раз его "ты все не так делаешь" , сначала работу или еще что обсуждаем, а потом переход на мою неправильность...ну и я тож высказываюсь и пошло-поехало.
|
А какие-нибудь реальные диалоги в качестве примера можете привести? Тут важнее КАК вы это обсуждаете, вплоть до слов.
Женя З.
| Цитата: |
2. Секс. Ну где-то раз в месяц, редко чаще. А у меня темперамент играет, пристаю. Он не хочет, у меня настроение портиться, ну и ...
|
А вот это может наладится после того как исправиться 1-е и 3 е 
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 16:27 |
|
|
Нашла - Шри Чинмой.
Кстати секс там активно не приветствуется
|
|
|
|
|
|
Мышь БелаяПользователь
Сообщения: 63
Регистрация: 10.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 16:46 |
|
|
Зигмунд, зачем ей налаживать с ним то?
Если все так разваливаться стало...может стоит задуматься?
У него две порушенных семьи за плечами, ребенок брошенный, свои долги...
И теперь ваша жизнь и бизнес рушиться...
Особенно если в наличии еще и Гуру есть, заработаете деньги - найдет кому отдать.
Последний раз редактировалось: Мышь Белая (Ср Май 10, 2006 18:55), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 16:52 |
|
|
| Цитата: |
Зигмунд, зачем ей налаживать с ним то?
|
Я вот тоже голову ломаю  Ну хочет она. Желание клиента - закон
Женя З., вы всерьез подумайте, а надо вам? Читаю описание вашего МЧ и вас не понимаю, честно. Умная женщина, а рядом такое нечто.  Не обижайтесь.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 17:16 |
|
|
Да я и не обижаюсь
А перспектив тут и правда нема...
Надо расходиться.
Остался вопрос как это лучше сделать.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 17:37 |
|
|
По поводу привязанности.
Раньше мы с мамой жили, можно сказать "душа в душу".
А как я с ним жить стала...с мамой у меня "любовь" почему то прошла. Нет, вроде ничего ужасного, я о ней забочусь, звоню. Но потому что надо...а раньше хотела. И всякие уси-пуси обьятья тоже не радуют (раньше да).
Получается, что то что раньше я чуствовала к маме теперь перешло на него... Странно, почему так
Да, еще я темноты боюсь и быть одной, совершенно по глупому, уснуть одна в квартире не могу (даже при свете) надо чтоб был человек. Собака есть - не помогает.
Он говорит что это мол я всякие "сущности" чуствую (типа духов и прочч. см. Кастанеду) но я вроде атеист закоренелый...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 17:44 |
|
|
Мышь Белая
| Цитата: |
Зигмунд, зачем ей налаживать с ним то?
|
В общем-то о налаживании речи пока не идёт, один сухой анализ ситуации
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 17:45 |
|
|
Про темноту по анологии с отношениями вспомнила. Тоже ведь вроде если смотреть здраво - полная чушь. Кто там на меня прыгнет то? Тьфу. А страшно 
И тут похоже. Перспективы у отношений нет, максимум можно добиться чтоб было "не плохо". Эмоции бы отключить и расходиться, так ведь фиг! Эмоций как раз через край, так и хлещут.
Да, "что на меня никто не польстится больше" я не опасаюсь, контакты с другими мужчинами у меня были, причем отношения всегда по моей инициативе прерывались.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 18:24 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А кто должен этот самый план составлять? Он или вы? К кому притензия? К вам? Вы обещали составить, а не составили? Или он составил, а вы не выполняете? |
Я должна (по его мнению) и составить и смотреть чтоб выполнялось все.
[/quote]
Вот это не читали? Ничего не напоминает? Мне очень кажется что вы в роли Сидорова, правда набив "шишек" уже окончательно запутались что же вам делать.
| Цитата: |
Почему психастенику может быть так приятно по жизни с "четверочником", несмотря на все его. четверочника. сложности характера и проблемы поведения?
…Представьте себе жаркий солнечный день – такой, что буквально плавится асфальт. Прямо посреди горячего асфальта, на самом солнцепеке, стоит киоск с мороженым. Идет Петров – один, в руке зажал денежку на одну порцию мороженого. Подходит он к витрине и упирается в большое количество самых разных сортов мороженого, из которых примерно на 80% ассортимента (на какую-то одну порцию) у него есть деньги. Какую выбрать? Петров начинает изучать "потребительские качества" каждого сорта, изучая информацию на ценниках – вес, состав, наполнители… Сравнивает эту информацию относительно всех "образцов" того ассортимента, на порцию которого у него хватает денег. Соотносит эту информацию с ценой – опять же по каждому сорту, который может себе позволить… В общем, стремится выбрать "во всех отношениях оптимальный вариант" (учитывая то, что денег у него только на одну порцию и повторить этот эксперимент он не может). И вот пока он так считает, изучает и сравнивает, у него постепенно от жары начинают, извините, плавиться мозги, и он либо получает солнечный удар, либо убегает куда-то в тень подальше от киоска… И в итоге так или иначе остается без мороженого.
Ситуация другая – Петров идет уже вместе с Сидоровым. Сидоров подходит киоску, всовывает голову в окошечко и говорит: "Мне. пожалуйста, вот это, а этому оболтусу вот это". И обращается уже к Петрову: "Бери, не прогадаешь!" Таким образом – выбор сделан, ответственность за этот выбор и его качество лежит НЕ на Петрове, времени на выбор потрачено куда меньше, и в итоге Петров с куда меньшими затратами сил и времени мороженое таки получил. Поди плохо Разве что обозвали оболтусом, но если Петрову в принципе такое решение проблем нравится, и в таком сопровождении по жизни ему уютно и комфортно, то он может и подумать, что его так назвали "любя"…
Подобная процедура часто встречается в жизни (ясно, что вовсе не обязательно с мороженым), и самое главное – многим Петровым, сиречь психастеникам, часто такое ее решение комфортно и необходимо. С них при таком раскладе снимаются очень многие дискомфортные заботы, и вроде как даются те вещи, которых подобный психастеник раньше при долгом выборе не получал, хотя в них нуждался. И в результате такой Петров подчас готов бегать за таким Сидоровым всю жизнь, и без него чувствовать себя в жизни некомфортно, одиноко и неустроенно. А Сидоров, чтобы Петров случайно не увидел, не проанализировал какие-то его, Сидорова, промахи в той или иной ситуации выбора, сделанные по его же, Сидорова, недальновидности, и чтобы Петров постоянно пребывал под прессингом Сидорова и подчинялся ЕГО выбору и далее, будет время от времени Петрова "макать". Вот хотя бы называть оболтусом время от времени. Где-то в какой-то недавней дискуссии я рассказывал еще один из подобных примеров: Сидоров доверяет однажды Петрову самому что-то выбрать и купить, когда Петров белает выбор и платит деньги – Сидоров молчит, а когда вещь уже куплена – начинает Петрову пенять: "Ты-де выбрал такую ерунду, это и вот тут криво и вот там плохо, поэтому лучше уж молчи и пойми, что ты без меня никуда". А бывает еще и откровенное прямое унижение – типа того самого случая с пельменями: неужели сразу нельзя было сказать, что пельмени нужно положить на чистую тарелку, равно как и самому вообще их себе приготовить?
…И в итоге могу добавить, что если Сидоров и Петров – разнополые, и к этому прибавляется еще и сексуальное влечение – то та или иная "Петрова" вполне может оказаться от "Сидорова" чуть ли не в психологической зависимости. Он ей нужен по всем статьям, и именно несмотря на его минусы, которые для нее оказываются плюсами. Даже если она умом оценивает это как минусы, бессознательное велит ей игнорировать их отрицательное и порой даже опасное для нее значение, потому что как только она это примет – по логике вроде бы ей разумнее всего от такого партнера как можно быстрее бежать? А она НЕ МОЖЕТ. Потому что иначе, несмотря на свой внутренний стержень, в разных не глобальных ситуациях будет, по ее подспудному ощущению, оказываться "без мороженого". И это ей страшно – потому что понятно, мороженое тут для примера. а она боится потерять какие-то более для нее значимые вещи, оставшись без "помощи сидорова в том или ином выборе"…
А "Сидоров" тоже не возражает, когда рядом с ним находится такая "Петрова": она ему как раз нужна для эпизодического самоутверждения. Чтобы было кого "макать" и тем самым чувствовать себя "все равно самым умным и сильным, несмотря на многочисленные сделанные по недальновидности ошибки".
|
Нет. Бизнесом я с 17 занимаюсь, действовать самостоятельно всегда нравилось. Начинала с "нуля", причем соседи/конкуренты обычно были опытнее и старше. Не пугало. Выбор направления (где будут деньги, кого на работу взять и тп) обычно пороисходил интуитивно, возникает ощущение ХОЧУ, значит делаю. А подсчеты-просчеты...терпеть не могу.
Его минусы Я ВИЖУ! Привязанности это ничуть не мешает.
К сожалению.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 19:08 |
|
|
Да, кстати - в моменты когда не ругаемся общаемся вполне мило.
Домашние "клички" Солнышко и Солнце. Мурк-мурк и прочее. Чайком напоить, одеялком укрыть, домой ждем друг-друга. Гулять вместе ходим (по его инициативе). А стоит чего проблемного коснуться скандал. С ненавистью и воплями (его и моими) и слезами (моими). Ежедневно. Иногда несколько раз за день. Маятник.
Очень хочу понять из-за чего это.
И здесь как-то решать надо, да и потом чтоб проблем меньше было.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 19:17 |
|
|
P.S. До этого плакала только в детстве, как выросла и до встречи с ним ни разу. Хотя проблем хватало.
Почему-то именно он столько "чуствс" вызывает...
С другими мужчинами (с кем был секс) такого не было.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 10, 2006 19:40 |
|
|
|
Женя З., загляните в личку, Вам пакет
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 11:03 |
|
|
|
Заглянула , вам тоже пакет.
|
|
|
|
|
|
CмитъПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 11:10 |
|
|
Любовь, потребности в работе даже две.
1. Это как раз обработка эскизов (графика), размещение лого и тп. Корел, фотошоп, как я и написала.
2. Можно попробовать сувенирку продвигать, за %. в принципе у нас половина заказов через рекламные агентства идет (им скидка). А кому ее платить мне в общем то все равно. 
Фото сувенирчиков на www.myavs.ru
|
|
|
|
|
|
beroalПользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 11:53 |
|
|
| Женя З. писал(а): |
В других разделах форкума много ваших советов... Извините за любопытство, а на фига это вам? Столько времени на форуме проводить... Проблемы или вы здесь работаете?
|
Ещё один человек заметил.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 11, 2006 12:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
