| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Вт Май 09, 2006 09:53 |
 |
|
Лето
| Цитата: |
А вот и совсем не факт. Развязка может быть абслютно другой, Фрейд. За книжки я тоже малость обиделась, однако, агрессия может направиться внутрь по-серьёзному, и вы сами знаете, что будет тогда.
|
Да может быть и другому вы правильно Лето подметили  Но в любом случае это будут деструктивные выходы. Хотя кто знает может у Франчески хватит ума во всём разобраться, но пока увы тенденция такова. 
Любовь_
| Цитата: |
Очень верно. Только сколько "в норке" ни сиди, рано или поздно жизнь даст такого пинка, что вылетишь со свистом из любого укрытия. А за его пределами начинается жизнь, от которой ни убежать, ни спрятаться и до конца дней своих вынужден отвечать на вопрос - кто кого, но, хотя зачастую ответ известен, все же пробовать всегда стоит.
|
Насколько я понял эту "норку" ей сейчас создают родители, как минимум в деньгах на жильё, еду, одежду она не нуждается и сама себя не обеспечивает, работает больше для "порядка". Ей вон и на психолога дают, которая я так понял финансово заинтересована в наличии проблем у Франчески. Не зря ещё САМ Фрейд подчёркивал, что самый лучший клиент тот который расплачивается СОБСТВЕННОЛИЧНО заработанными деньгами. Вот если бы Франческа снимала на свою зарплату квартиру, сама себя обеспечивала едой-одеждой, то наверное всё было бы подругому.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 09:56 |
|
|
| Цитата: |
Оригинал то тоже неплох.
|
A A,
Подобное не есть идентичное.
И, кстати. Вы очень нехорошо повели себя в предыдущей теме относительно меня. Не хотите ли извиниться?
Так было бы удобнее - и мне, и вам. Мне - потому что я не могу продолжать хоть какое-то общение с вами после произошедшего, вам - потому что вы действительно погорячились и позволили себе такую реакцию, за которую наверняка сейчас стыдно.
Непонятки сеют хаос, а при корректном общении мы вполне могли бы узнать что-то интересное друг от друга.
Возможно, я заблуждаюсь, однако, рациональнее решить этот вопрос сразу и больше не возвращаться к нему.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 10:17 |
|
|
| Лето писал(а): |
И, кстати. Вы очень нехорошо повели себя в предыдущей теме относительно меня. Не хотите ли извиниться?
Так было бы удобнее - и мне, и вам. Мне - потому что я не могу продолжать хоть какое-то общение с вами после произошедшего, вам - потому что вы действительно погорячились и позволили себе такую реакцию, за которую наверняка сейчас стыдно.
...
Возможно, я заблуждаюсь, однако, рациональнее решить этот вопрос сразу и больше не возвращаться к нему.
|
Нет, мадам.
Сожалею, но я не червонец.
И если мадам изволили сказать глупость, то таки изволили и принять за нее полную ответственность. В том числе в виде моей реакции.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 10:22 |
|
|
Ну ладно тогда.
Вы сделали свой выбор, победило не стремление к конструктиву, а амбиции.
Тогда - счастливо.
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 10:40 |
|
|
Лето, я на вопрос отвечу из БГ:
Я говорю, послушай,
Что б ты хотьел, ответь,
Тело моё и душу,
Жизнь мою и смерть,
Всё, что ещё не спето,
Место в твоём раю,
Только одтай мне ту,
Которую я люблю...
К психологу я вот почему хожу (кстати, еженедельно плачу 1500р из своего собственного кармана): мне плохо от того что я люблю одного человека. И мы разлучены. Цель - я должна сама к нему прийти. Потому что по некоторым объективным причинам он не может этого сделать.
Собственно, все мои нынешние проблемы из-за этого. Не нужен мне весь мир.
Раньше всё было по-другому, я была тихим задумчивым человеком, стремящимся как мрожно больше узнать, как можно глубже развиться. Меня интересовали другие люди, и я в 5 раз меньше думала о себе. Пока не появился он.
Но вот ситуация: мир-то есть, под моими ногами, а любимого человека в этом мире нет. А не нужен мне теперь весь этот мир.
Вот и стала ужасной. Вот и появились звёздочки... (извините, пожалуйтса, направлены они исключительно на себя, причём на определённую свою сторону, и ой как я их заслужила. Вот уж никогда мат не употребляла, а сейчас я его заслуживаю.) Вы ещё не знаете, как я иногда рычу на некоторых особо докучливых парнишек на работе, они потом пришибленнные ходят. А мне и не стыдно. Да, я хмурый социофоб, слушающий Нирвану.
Я не могу с собой справиться. А в таком отвратительном состоянии я не могу идти к любимому человеку - это что же я ему предложу, Франческу? - о нет, такую меня он не знает, и никогда, я надеюсь, не узнает.
Значит, нужно, должна я с собой справиться. Ради счастья я должна ОТКАЗАТЬСЯ от всего, чем забита моя голова. Выйти на улицу, улыбнуться миру.
Принять себя и успокоиться, заняться чем-то более интересным, чем своя персона. Работой - замечательно, друзьями - прекрасно, книжками (только не постмодерном, как сейчас, а лучше классикой), природой, историей, чем угодно. Вот была однажды на семинаре в институте почвоведения - там куча портретов - занимаются же люди почвоведением? А маркетинг? А изобразительное искусство?
И вот я, Юля, просыпаюсь утром в прекрасном настроении и с твёрдым намерением начать заново, так, как хочет моя душа, по-чистому, по-доброму.
И тут, шарах по голове тревогой внутренней. Я прячусь от неё, от ударчика мутнеет в глазах. Потом выползаю - уже в испорченном настроении, уже без надежд - а меня опять шарах - какими-нибудь негативными мыслями. И всё. Планы рушатся. Я опять забираюсь в свою скорлупку и выстраиваю зубастую отчаянную оборону.
Я вижу только один выход - отказаться. Чобы не по чему шарахать было. Стать последним человеком. Совсем последним. Собственноручно, изначально все амбиции уничтожить. ЧТобы уж совсем с чистого листа. Вот и спрашиваю, как практически это можно сделать.
Как в 21 год, с такими-то и такими-то сокровищами внутри (пусть даже мерещущимися мне) стать последним человеком. Потому что другого выхода я не вижу. Потому ято если я ОТ ВСЕГО не откажусь - меня так и будет шарахать по голове каждый день собственная тревога.
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 10:48 |
|
|
Вот я сформулировала свою цель:
Мне нужно дойти до такого состояния внутри, когда будет НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ. Не убедить себя в этом, а на самом деле к этому прийти.
Вот когда я почувсовую, что мне не за что цепляться, нечего терять, что я уже всё потеряла, уже хуже всех, уже последний человек - вот тогда я думаю, всё и получится.
Я понимаю, это, наверное, смелая цель - как заново родиться.
Но я пока другого выхода не вижу. Потому что, пока мне есть что терять, меня очень больно лупят изнутри. ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
А в таком избитом состоянии построить что-то конструктивное практически невозможно.
Я уже начала работать.
Я теперь собираю волосы в хвостик (специально их отращиваю) и не пользуюсь косметикой - на меня заметно меньше стали внимания мужчины обращать - и я перестала чувствовать себя выставленным на витрину товаром. А это - сильно раскрепощает и освобождает, когда ты не обязан никому нравиться. В общении с друзьями я теперь стараюсь как можно меньше говортиь о себе и как можно больше слушать о них.
На работе я с радостью бегу выполнять всё, что скажет начальник, киваю головой, выслушивая все поручения - как горничная. Раньше я смотрела свысока, теперь наоборот, снизу... Ведь всё равно я ухожу с работы - так почему бы не послужить немножко?
Я стараюсь исправиться.
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:07 |
|
|
|
Смотрела раз пять и читала. Вообще, я себя напрямую с Марлой ассоциирую.
|
|
|
|
|
|
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:15 |
|
|
у меня была тут тема -"Жить просто?" -найду сейчас...там про похожее..
меня бесило простое в жизни.
но я себя при этом со всеми сложностями -кажущимися или настоящими принимала, а других нет.
теперь вроде бы и то и ждругое -как в себе так и в людях принимаю.
если будет не лень-можешь почитать.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:17 |
|
|
| Цитата: |
Потому что, пока мне есть что терять, меня очень больно лупят изнутри.
|
| Цитата: |
Мне нужно дойти до такого состояния внутри, когда будет НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ. Не убедить себя в этом, а на самом деле к этому прийти.
|
Прекрасно! Исключительно практическая и рациональная цель, хоть что-то. Делается на раз-два-три. Мой собственный рецепт: отказывайтесь от еды. Приучайте себя к простой пище, мало-помалу исчезнут сооблазны. Сначасла - насчёт еды, потом - и многие другие. И терять будет действительно нечего - потребности-то уменьшаться.
Книги? Чудненько. Развивайте память. Нет страха чего-то потерять - всё внутри. Это тоже более чем реально, всё запоминается. Чего терять-то? Голову, пардон?
Внешность. Убирайте всё лишнее, а то, без чего не можете - держите в идеальном порядке. Терять-то действительно нечего, всего очень мало. Только самое нужное и высшего качества. На самом деле - это простая, тупая, рациональная работа над собой.
Что ещё? Работа? Свободное время? Обсуждаемо.
| Цитата: |
Потому что, пока мне есть что терять, меня очень больно лупят изнутри.
|
Дык, что на что меняем? И така лупят, и эдак... Так лупите себя сами, по меньшей мире толк будет. Многие занятия требуют сосредосточенности и системы, а это, как ни крути - дрессировка самой себя. Замените нерациональное (чужое) лупцевание, на рациональное (своё собственное) лупцевание. Почему так не попробовать?
| Цитата: |
Меня интересовали другие люди, и я в 5 раз меньше думала о себе. Пока не появился он.
|
Франческа, ё-моё... Это не причина, это - следствие... Он появился-то только потому, что вызахотели, чтобы появился кто-то похожий на него.Вы не совсем маленькая девочка, и вы прекрасно знаете - что вот это как раз - самый большой самообман, из всех, присутствующих в вас. Иначе бы не было заморочек насчёт "Школы для дураков".
Вы ж не его любите-то... Вы любите свою любовь, которая оказалась никому в этом мире не нужна... Вот что вы пестуете, а не несчастного этого мужика... В мужике было бы дело - давно бы он (мужик) был бы у вас, при ваших-то талантах...
Не надо, прошу вас. Я даже если и захочу обмануться - просто не смогу. Не идёт вам маска влюблённой пейзанки, не ваше это. И сами себя вы не купите на это, просто не получится.
|
|
|
|
|
|
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:25 |
|
|
и юлей тебя зовут.
и Марла-ник у меня такой был..)))
/Юойцовский клуб -один из моих любимых фильмов, а что за книга? -он по ней снят?
но вообще-то мы-разные, конечно.
но я желаю тебе удачи.
потому что чувствую что-то близкое..
только я как ты не умею...почитаю ещё..не вникла пока.
|
|
|
|
|
|
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:33 |
|
|
я не умею так прятаться...
как бы ни было больно -я всчегда иду..на переживания, на боль..
даже если есть что терять -я об этом не думаю..
потери-не страшнее прежних.
может тебе просто перестать бояться?
и идти настресчу может неизветсному, может -травмирующему-но идти?
с широко раскрытыми глазами, вдыхая воздух полной грудью и стараясь быть собой а не тем, кто по-твоему более защищён /ну этому, бронированному танку))/
или я что-то недопоняла...
я вообще не совсем понимаю в чём проблема.
пойду ещё раз прочитаю.)
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:38 |
|
|
Вуки..
Сходила по твоей ссылке..
Хорошая тема, блин....
|
|
|
|
|
|
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:40 |
|
|
приходи в Аську.
надо поговорить.
Последний раз редактировалось: Вуки (Вт Май 09, 2006 11:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:40 |
|
|
Да не надо никуда вникать. Я сама не понимаю в чём проблема. Я запуталась в себе - вот в чём проблема.
А с широко отркытыми глазами идти не получается. Получается идти с широко оскаленными зубами, и желаним набить морду тому, тому и тому. Может, от трусости... я ведь и любимому человеку знаете сколько раз "морду била"?
Пойду, почитаю твою тему.
А книгу написал Чак Паланик.
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 11:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 14:10 |
|
|
Очень хочется умереть...
Я пробовала тогда - не получилось............................
Тогда, стоя на бережку у пруда, ощущая жизнь так ярко, так контрастно и сочно, так хотелось жить. Но это - всё. Жить хочется только в такие вот моменты - стоя на бережку.
Остальное - надо, жизнь на слове надо.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 14:21 |
|
|
Франческа, я думаю, что жизнь - это своеобразный полигон, где нас всех испытывают на прочность. Не сломаешься - выиграешь, сломаешься - место твое будет на помойке.
В таком настроении как ты сейчас пребываешь, ничего хорошего не будет. Я знаю только один рецепт - когда мне хреново, я нахожу того, кому еще хуже и с позором бегу от себя самой и своих мыслей. Не разрешаю себе кваситься и ковыряться внутри. Нах* такой психоанализ, от которого еще сильнее повеситься охота?
Брось ты под микроскопом свои болячки рассматривать. Поставь какую-нибудь самую элементарную, но довольно трудоемкую цель и вперед. Помогает. Например - огород перекопать. Придешь после работы на поле, повкалываешь до седьмого пота - тут уж не до своих внутренних мерзоощущений. Попробуй, я это совершенно серьезно говорю.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 14:33 |
|
|
|
Франческа, но ведь Ваше желание умереть не есть желание не быть, а есть желание ощутить край. Эмоция . Нет? Только не лукавье, плиз. Причем, это такое яркое-яркое ощущение, и Вам от него по своему хорошо. Да?
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 14:55 |
|
|
Нет.
У меня нет желания что-то чувствовать, начувствовалась уже вдоволь.
Мне хочется заснуть и не просыпаться. А ещё больше хочется - умереть, и там, на небе, быть вместе с теми, кто мне так нужен.
Нет у меня эмоций.
А цель - есть. Я ищу новую работу - это трудоёмкое занятие. Особенно, когда ты ничего не хочешь. Я половину своего свободного времени сижу в интернете, собирая инфу о той или иной вакансии, отвечаю на письма. потом выбираю, на какие собеседованя ехать. Еду. Прохожу или не прохожу. Потом думаю остановиься или искать дальше. Потом опять сижу. Через меня походит огромное количество информации. Я ищу, тыкаюсь туда и сюда, до тошноты. Читаю Гардиан и Экономист - собираю нужную экономическую лексику. А по вечерам иногда заставляю смебя куда-то ехать гулять или на концерт.
Но до какой же степени тошно - вы себе не представляете.
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 14:58 |
|
|
|
Самое обидное - я выгляжу совсем не так, как себя чувствую. И никто не видит, что на самом деле внутри. Никто серьёзно не относится к моим словам. Никто не верит. Все только умилительно улыбаются, как если маленький счастливый ребёнок вдруг начнёт говорить о том, что он боится галлактических воин.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 15:02 |
|
|
|
Тогда другой вопрос: насколько явно Вы не ощущаете эмоций?
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 15:05 |
|
|
|
Вы хотите спросить: в депрессии ли я? Да. Уже 3-4 года. Эмоции я ощущаю ОЧЕНЬ выборочно, в двух-трёх сохранивших жизнь областях. В остальном - мне практически всё или безразлично, или неприятно (в том смысле, чтодокучает своим присутствием).
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 15:24 |
|
|
| Франческа писал(а): |
| Смотрела раз пять и читала. Вообще, я себя напрямую с Марлой ассоциирую. |
Вощще, я снчала книжку прочитала, потом заснуть не могла, ко всем приставала, че, мол правда, он сварил ее мать на мыло?? 
Не тянешь ты чтойто вроде на Марлу, со своей возней с детдомовскими по субботам.. :о)
Ассоциация вот почему возникала - прочитав вот эту книгу я обнаружила в себе что-то такое, желание саморазрушения, чтоб нечнго было терят.
Сейчас вреия от времени тоже возникает, но.. я вот думаю, ведь во мне много всяких вещей водится, и инстинкт саморазрушения, один из них. Или что-то в этом роде (с одной стороны, боязнь что-то потерять, та, что удерживает от решительных шагов и чего-то нового, к чему стремишься, она же и ассоциирется с саморазрушением и гибелью себя же, с другой - и получается такой неадекватный мазохизм).
И вот я когда такое начинается, пркидываю, мож, так и поступить? Я ведь даже не знаю, может, мне ничего и не будет. Хотелось бы спросить разрешения у кого-нить, а не разрешат мне. А я вобщем-то сомневаюсь в том что это однозначно зло для меня.
|
|
|
|
|
|
|
|
