| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Ср Май 03, 2006 15:48 |
 |
|
Mannia
| Цитата: |
..А если не верить, тогда зачем вообще жить с человеком?Я верю..
|
Извините это как-то это удивительно звучит на фоне всего описанного  Если вы ему доверяете, то откуда все ваши переживания? Либо вы самовнушением занимаетесь, либо самообманом и то и другое черевато последствиями. ЧТО вам мешает расслабиться и думать о развлечениях, о том как вы будете обустраивать свой быт после рождения и т.д. о чём то там ещё? Просто так ничего не бывает, всему есть свои причины и если якобы найдены одни причины, а переживаний и ревности не убавляется значит, есть более глубокие причины и просто скрытые.
|
|
|
|
|
 |
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 16:03 |
|
|
| Цитата: |
Просто так ничего не бывает, всему есть свои причины и если якобы найдены одни причины, а переживаний и ревности не убавляется значит, есть более глубокие причины и просто скрытые.
|
Ага.А я про что?Так самовнушение или самообман? эх, понять бы...
Про друзей- когда-то говорили.По словам М, раньше они были необходимы, так как не было контакта и понимания в семье, друзья это заменяли. Что теперь наши отношения эту нишу заняли, и ТАК уже никто не нужен.Что семья-самое главное..
А про обустроить- тож здорова. да я и думаю,и не только про это 
Знала бы, Что мешает- чирикала бы не не заморачивалась.Найти пробую.Пока нашла не все 
Есть, есть, попали верно Зигмунд!Был нес мес назад с мужем разговор...
Что я не могу совсем ему довериться, проскальзывает настороженность и ожидание удара, эдакая стойка боевая- как-то подзабыла просто, да и не увязала ревность с недоверчивастью...
Вот и самовнушаюсь,наверное- ох, как неприятно-то в себе ловить тараканов- а хочется .
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 16:09 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
Вот и самовнушаюсь,наверное- ох, как неприятно-то в себе ловить тараканов- а хочется .
|
Тараканам свойственно очень быстро размножаться и перебегать в другие места 
Mannia
| Цитата: |
Был нес мес назад с мужем разговор...
Что я не могу совсем ему довериться, проскальзывает настороженность и ожидание удара, эдакая стойка боевая- как-то подзабыла просто, да и не увязала ревность с недоверчивастью...
|
О чём разговаривали?
Видите вы его("таракана") месяц назад загнали по глубже, а он там "сидит" лапками скребёт уже возможно в другом месте, а вы сидите и гадает "Откуда мол такая беда? Вроде всё хорошо"
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 16:32 |
|
|
Дай Бог пямяти беременной склерознице...
О том, что я что-то спросила по финансы всвязи в будущим проживанием при наличии общего ребенка...
Он расценил это, как мое неверие в то, что он сможет обеспечить семью.Разбирались,где разница понятий об уровне комфорта и просто недоверие к нему как к мужчине, мужу и отцу.Недоверие было, так как я не попросила или объяснила- а ушла в оборону и игру.Деталей, к сож .не помню- часа 3 говорили, это да.Так первый год живем
С разницей понятий давно справились,а недоверие... шуршит лапками в разных местах.И в благоприятных условиях размножается.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 08:33 |
|
|
| Цитата: |
Вот у него можно в это связи спросить "Дорогой, а почему ты раньше не говорил о том что тебе трудно? Что опора нужна? Может вместе чего придумали. Что тебе мешало сказать мне об этом?"
|
Спросила.Ответил, что поддержка по работе от меня была абсолютно полной, но. что зная, что я уйду, стал ощущать необходимость в другой поддержке.но что четкая мысль взять этого друга появилась после встречи с ним.А раньше ( после встречи, но до вчера)он говорил, что, еще работая в другом городе, была мысль позвать этого друга переехать и пойти к нему на работу.
При этом свой предыдущий бизнес в нашем городе строил аболютно сам, на работе просто жил пару лет.Но там и контролировать действительно проще, присутствия достаточно.У нас( теперь уже у него )-человеческий фактор очень выражен,только от порядочности сотрудника часто, примерно в каждом 2-м случае,зависит, принесет он деньги или нет-ну и контроля, ессно, слаб чел - а суммы очень не маленькие часто бывают.Были преценденты, если начинают брать-все, сгнил колллектив-либо всех уволить, если поздно, или одного "казнить показательно"-  если вовремя поймали.
Что Вы, скажете про ответ,Зигмунд?
Я -то этих функций(СБ) не выполняла...Да и при первом разговоре на тему друга и работы муж обиделся, сам произнеся- я еще так не успела даже подумать)- что я решила, что он способен оторвать деньги от бюджета семьи и платить другу без целесообразности этих платежей.
а когда я сказада-да, могла, то СТРАШНО расстроился.я пыталась сказать, что ничего против поддержки друга не имею, но не надо желание помочь прятать за необходимостью по работе, это разное.
но... как я могла... я не верю ему...благотворительность для мужчины оскорбительна... и пр.
А я злюсь на каждый звонок друга, ничего не могу сделать.
Есть ревность и независимо от данного друга.. Другие моменты тоже были, но я их ловлю на корню- но сама-то знаю...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 10:21 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
...человеческий фактор очень выражен,только от порядочности сотрудника часто, примерно в каждом 2-м случае,зависит, принесет он деньги или нет-ну и контроля, ессно, слаб чел - а суммы очень не маленькие часто бывают.
|
Я не знаю в чём суть бизнеса, но искренне не понимаю зачем его строить так что бы что-то зависило от "порядочности сотрудника"? Как можно на это опираться в бизнесе? Будет возможность будут брать, это такая реальность. Никто не говорит о тотальной слежке, но по ключевым моментам контроль или даже не контроль, а грамотное управление процессами по ИМХО обязателено.
Mannia
| Цитата: |
Ответил, что поддержка по работе от меня была абсолютно полной, но. что зная, что я уйду, стал ощущать необходимость в другой поддержке.но что четкая мысль взять этого друга появилась после встречи с ним.А раньше ( после встречи, но до вчера)он говорил, что, еще работая в другом городе, была мысль позвать этого друга переехать и пойти к нему на работу.
|
Чего-то путаница какая-то Я так и не понял когда у него мысль появилась, вроде бы ещё и "...работая в другом городе" и в тоже время "...появилась после встречи с ним". Если у него это мысль зрела, то тогда он как-то наверное искал бы встречи с ним, но она была случайной насколько я понял - "А поводом здесь для моего расстройства послужило желание мужа взять друга на работу после одной встречи через 15 лет!!!!- " У вас кстати ещё и не состыковка в датах "...муж встретил друга, которого не видел 20 лет все классно, ... ", мелочь конечно, но всё-таки. Это может быть это ещё и результат пренебрежительного отношения к другу "вот ещё я буду выяснять сколько там точно они не виделись, лучше бы ещё столько же не виделись ", но с другой стороны никто и не говорить что вы обязаны с радостью примать всех друзей мужа.
Mannia
| Цитата: |
Да и при первом разговоре на тему друга и работы муж обиделся, ...
|
Тут в очередной раз вспоминаем(или запоминаем) значения слов. Что такое обида? Обида - это неприятное чувство, возникающее тогда, когда надежды человека обмануты (хоть государством, хоть другим человеком или людьми, хоть погодой, хоть самим собой). Как так получается, что надежды сначала откуда-то берутся, а потом реальность оказывается им не соответствующей? По всей видимости, мы здесь имеем дело с неправильным прогнозом развития ситуации, возникшим в результате неверного понимания ее. Например, когда обиженный человек говорит другому "Ты меня не любишь!", это как раз означает, что тот повел себя не так, как ДОЛЖЕН был в представлении первого повести себя тот, кто его любит. То есть нарушил некие правила. Откуда берутся такие правила? Наверное, отчасти из общественных стереотипов(о которых мы тут не раз говорили хотя вот здесь http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=15156&postdays=0&postorder=asc&start=275 ), воспитания, книг,фильмор и т.д.. Если один человек другому ребенок, родитель, друг, муж или жена, то он должен то-то и то-то. Почему должен - неизвестно, но этим вопросом редко задаются. Вот вы должны, например, радоваться всем его друзьям, и все тут. Вы этого не делаете и он на вас по-настоящему обижается "Как она мне не доверяет? Ей не нравяться мои друзья? А может я и сам не нравлюсь?"
По ИМХО, обиды получаются тогда, когда человек не хочет или не способен понять другого(ни то, ни другое не очень-то приятно), посмотреть на ситуацию глазами другого, подумать, почему тот так себя повел(это к вопросу о мотивации "делать друг другу хорошо"). Правда, конечно бывает даже самые умные и сенситивные люди иногда обижаются, это непосредственная реакция (и неудивительно: если ошибся в прогнозе, вмиг понять, в чем дело, не получится), но, мне кажется, что чем человек умнее, тем меньше он "застревает" на обидах. Каков ваш муж в этом аспекте вы уж так по обстановке ориентируйтесь - застреёт или рано или поздно вы находите общий язык? Встаёт ли он на ваше место хотя бы иногда? Ведь в ваших вопросах нет по сути ничего оскорбительного.
Mannia
| Цитата: |
Есть ревность и независимо от данного друга.. Другие моменты тоже были, но я их ловлю на корню- но сама-то знаю...
|
Какие такие ДРУГИЕ моменты?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 10:46 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
А я злюсь на каждый звонок друга, ничего не могу сделать.
|
А какие мысли у вас в такие моменты возникают? О чём вы думаете? Что конкретно злит?
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:26 |
|
|
Ссылку обязательно посмотрю, спокойно и в тишине.
| Цитата: |
Чего-то путаница какая-то Я так и не понял когда у него мысль появилась, вроде бы ещё и "...работая в другом городе" и в тоже время "...появилась после встречи с ним".
|
Да просто если излагать события во всей хронологии, то это ж кусок длиной в нес. лет! Путаница в цифрах- муж, когда рассказывал о своем прошлом, наделял периоды эмоционально насыщенные, но короткие-год,два-другой длительностью.Я постоянно путалась с ним в датах! И потом мы как-то сели и по годам-мецяцам все посчитали- совсем другие цифры получились, чем при рассказах! А у меня с математикой вроде все в порядке и нестыки в датах удивляли.
Я приблизительно воспроизводила цифры в пересказе Вам,Зигмунд, не цепляйтесь  .Если конкретизировать даты надо, я напрягусь, поспрашиваю-посчитаю.ИМХо, я очень внимательна к мужу-и "выяснять",если его это не напрягает ,буду.Он мне очень интересен как человек -в том числе 
Бизнес-недвижимость.Он агентский.Я 10 лет им занимаюсь, довольно успешно,ротация кадров высокая-это есть.Пока на другую систему перейти невозможно-приходится учитывать чел. фактор.
| Цитата: |
Обида - это неприятное чувство, возникающее тогда, когда надежды человека обмануты (хоть государством, хоть другим человеком или людьми, хоть погодой, хоть самим собой). Как так получается, что надежды сначала откуда-то берутся, а потом реальность оказывается им не соответствующей? По всей видимости, мы здесь имеем дело с неправильным прогнозом развития ситуации, возникшим в результате неверного понимания ее
|
Верно.Я очень похожими словами объясняла это мужу.Почти единственная причина иногда возникающих наших конфликтов- - суть обида-неоправдавшиеся ожидания.Он часто ждет, что мое поведение и реакции будут соотвв. тому образу, кот он нарисовал.Вот так должна отреагировать- и все.Линейность восприятия какая-то.
Объясняла до опупения.Чаще всего удается потом найти взаимопонимание и выянить причину обиды, понять друг друга.-но если я говорю ОЧЕНЬ спокойно и не завожусь.А мне иногда это тяжело-так хочется вкусно взорваться.... .Бесполезно- кроме усиленной агресии это ничего не вызовет.Параноик+эпилептоид+треводно-ответственный, если упрощать А в спокойном состоянии- все услышит, учтет, постарается- восторг и взаимопонимание.Если это совпадет с его внутренним восприятием проблемы.
стереотипы-это да.БЯДА.Он сам загонял себя в некомфорт по жизни из за стереотипов св родителей, большинства...ИМХО,
Да и мне это иногда свойственно -слаб человек.Но стереотипы ,матрица иногда разные-да и я уж наподгонялась себя в первом браке.Как на прокрустовом ложе-уф, комплексы так и сыпятся потом.!!!
(
| Цитата: |
(и неудивительно: если ошибся в прогнозе, вмиг понять, в чем дело, не получится), но, мне кажется, что чем человек умнее, тем меньше он "застревает" на обидах.
|
Да я и ориентируюсь- ответв том, что теперь мы муж и жена и ждем ребенка- ну не стали бы мы ввязываться в серьезные отношения, не будь умения решить проблемы путем мирных переговоров Не дети уже Бог с ними ,обидами...Пройдет-надеюсь.
| Цитата: |
Какие такие ДРУГИЕ моменты?
|
Попробую...Например...цапает то, что муж может спокойно для решения проблем звонить бывшей подруге- к которой драматично расстался по своей инициативе до встречи со мной.Я не знала, что до меня он жил год с др женщиной, что она хотела семьи, воспитывала и обожала его дочь..Узнала случайно-при переезде на общ квартиру разбирала вещи.Пардон, ношенное белье в вещах-это неприятно-я не знала ничего, а тут сразу ПРЕДСТАВИЛА.Муж потом рассказал про эти отношения..Для него это болезненно, так как связано с дочерью,которая внезапно уехала ,после 4-х лет совм жизни.Подробностей сильно много не знаю-да и надо ли, еслть личные частности, а у меня воображение богатое, хватает и так.А теперь, когда она пишет ему по аське- а он потом показывает мне песенки, и пр. приколы-мне БОЛЬНО.Я считаю, что она верит в возм восст отношений, а он специально не говорит ей том, что женат и ждет ребенка.Они,блин, приятели, редко общаются, своя жизнь у каждого,расстались друзьями- это он так думает-он ей помогает, отправляя в поездки- но это уже предположения на основе фактов, не спрашивала,общаются- и то по аське- и лич жизнь не обсуждают.???Предложила вместе кофе попить-оскорбился.
Это цепляет.Сильно.Говорили-не отрицает, что сознательно поддерживает эти отношения, чтобы дополнительно вспоминать о дочери.А мне плохо от этого.Ладно, изменить могу только свое отношение.Чего и хочу.
На работе звонил даме, с которой работал раньше, которая ,по его словам, ушла из его фирмы так как полюбила его , а он ей не ответил.Звонит по делам, который можно решить как угодно по-другому, через интернет.Больно.Зачем??Звонит-то сам...Я слышала просто по тому, что в одном помешении, говорить не стала ничего, списала на самочувствие кислый внеш вид.
Вначале знакомства предположила, что его партнер по бизнесу-дама с неблагополучной семьей- к нему не равнодушна.Удивился.Быстро проехали- кстати-классная девчонка оказалась, суперская, по работе постоянно пересекаемся.
Неприятно, что когда по работе пересеклись с его другой бывш пассией-заочно-такое восторженное одобрение было в голосе качеств той дамы.Как в пример мне ставил.Рассказывал про отношения сам.
Раньше у меня в жизни были всякие ситуации, но не замечала в себе таких ощущений.Откуда что полезло??!! Самой противно
Вот я и хочу, чтобы мне, как в начале общения, было спокойно-я уверена в отношении к себе, его порядочности, в том , что он не причинит мне боли.Что бы он не делал, доверять и не сомневаться- и быть уверенной и в себе и в нем, и в отношениях.
Надеюсь, не утомила??
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:37 |
|
|
| Цитата: |
А какие мысли у вас в такие моменты возникают? О чём вы думаете? Что конкретно злит?
|
Я чувствую,, что в момент общения с другом для него есть только друг- а меня нет.( причем с его родителями у меня отличные отношения-вполне искренние.и таких мыслей, несмотря на их частое и теплое общение,не возникает вообще)Мысль о том, что на мои разговоры на работе с подругой- он реагирует молча-неодобрительно, - и я их прекратила на работе- что я ходила на работу всю беременность-даже когда было паршиво и хотелось полежать-а ему можно обедать с другом-это быстро, а мне с подругами-нет,а у меня-долго!! !где справедливость? Ревность, желание быть центром внимания, так? Детсво абсолютное, стыдно ужасно-но...
ух он такой..
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:50 |
|
|
Прежде чем написать длинный ответ, одна ремарка.
Mannia
| Цитата: |
Я приблизительно воспроизводила цифры в пересказе Вам,Зигмунд, не цепляйтесь |
А вы думаете почему у меня ник такой? Если почитать САМОГО Зигмунда Фрейда хотя бы книгу "Психопатология повседневной жизни", так как раз на "цеплянии" к якобы "мелочам"(якобы потому что мелочей в реальности нет, существуют лишь явления сами по себе, а мелочно-не мелочно это оценочная категория сиречь субъективная) там весь метод и построен, и "цепляние" там к оговоркам, опискам и т.д. Можно ещё "поцепляться" и вопросы позадавать, а почему вы цифры воспроизводили приблизительно, а не точно? Почему когда вы путались в датах не задали уточняющих вопросов? Вам всёравно? Почему для вас конкретизация цифр является "напрягом" "Если конкретизировать даты надо, я напрягусь ..." ? Почему вы пишите "Если надо ..." в смысле ЕСЛИ ВАМ надо, а вам лично САМОЙ не надо? А почему не надо? Вы считаете это не важным? А ведь это целых 5 лет(!!!) чьей-то жизни.
Видите сколько можно "нарыть" из "простой" якобы не точности Так цеплялся и буду цепляться 
|
|
|
|
|
|
Домашний психологПользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:52 |
|
|
|
Уважаемая Mannia. Скажите, а как у Вас складивались отношения с мужчинами вообще, "по жизни".
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 12:33 |
|
|
Уважаемый домашний психолог- отношения у меня не "складивались".
Зигмунд,
| Цитата: |
Почему вы пишите "Если надо ..." в смысле ЕСЛИ ВАМ надо, а вам лично САМОЙ не надо? А почему не надо? Вы считаете это не важным? А ведь это целых 5 лет(!!!) чьей-то жизни.
Видите сколько можно "нарыть" из "простой" якобы не точности Так цеплялся и буду цепляться
|
Дык я ж не возражаю- только за! Ессно, мне надо- а то б я тут бывала!
Просто не поняла, что Вам это тоже надо-для ловли тараканов.
"Психопатологию" давно очень читала- да и с прототипом не всегда согласна- у Вас подход-то поживее будет, и в другом времени находимся!А оговорка- иногда просто оговорка или неточность, а не "ляпсус фрейдикус"
| Цитата: |
Почему когда вы путались в датах не задали уточняющих вопросов? Вам всё равно?
|
Диктую заглавными буквами еще раз -МНЕ НЕ ВСЕ РАВНО.Просто я не сразу поняла, что муж путается в датах при рассказах,а мне важен не хронометраж событий, а их окраска для него и сами события.Хронометраж мы с ним, кстати, для прикола делали, но устно- и поняли,что без некоторых обращений к тем, кто помнит даты- его родителям, в частности, не обойтись и я не следователь прокуратуры по отношению к мужу- ага, зты не точен, имеешь скрытую корыстную цель-наврал!!
| Цитата: |
Почему для вас конкретизация цифр является "напрягом
|
Да потому, что надо лишний раз копаться в прошлом мужа-а есть же уважение к желанию или его отсутствию у человека говорить на темы прошлого, да и обстановка не всегда располагает.Я ж не могу в офисе или так подойти и спросить- ???-ну ка,ну ка..??? Я,кстати, не всегда занята копаниями в себе и близких, иногда просто живу
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 12:48 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
Ревность, желание быть центром внимания, так? Детсво абсолютное, стыдно ужасно-но...
ух он такой..
|
Mannia вы почему-то упорно делаете акцент на том, что у вас какие-то якобы не правильные мысли, чувства, ещё что-то там. И почему вы это делаете вопрос далеко не праздный я вам скажу, и на это будут свои комментарии
Если смотреть на данные отношения со стороны, то ваша ревность в них очень и очень ЗАКОНОМЕРНА(по всем законам психологии). Почему? Опять в обратимся к определению ревности без этого никак видимо Ревность - страх потери контроля, власти. Над чем в данном конкретном случае? Над отношениями с мужем, ведь перед вами то и дело всплывают какие-то значительные для вас ФАКТЫ его жизни о которых он либо не посчитал нужным вам рассказать(значит вас не понимает), либо вы не спрашивали("закрыли глаза" на это при знакомстве по каким-то причинам, а сейчас вас это мучает). Так или иначе его поведение создаёт у вас ощущение зыбкости ваших отношений. И как быть спокойной когда то и дело "земля уходит из под ног".
Теперь вернёмся к вашей "кривой"(без обид, он у вас просто не правильно работает по отношению к данной ситуации) логике почему она вам выдает вот такие вещи "Ревность, желание быть центром внимания, так? Детсво абсолютное, стыдно ужасно-но.."? А дело в том, что если вы сделаете другие выводы из ситуации, например "он не досточно надёжные человек" или "он не хочет идти на уступки", то нужно будет предпринимать какие-то шаги к разрешению ситуации либо пытаться повлиять на него, объяснить что какие-то вещи которые он делает ЛИЧНО вам не приятны, но зная его черты личности вы понимаете, что это создаст кучу проблем и конфликтов, а оно вам надо будучи беременной, либо если не получает с ним никак договориться то расходиться с ним, но эта мысль я так понимаю вообще УЖАСНА. Поэтому вам вероятнее всего БЕССОЗНАТЕЛЬНО выгодно объявить свои в общем-то закономерные в описанной ситуации чувства "плохими", детскими, ещё какими-то там и бороться с ними, а не перестраивать отношения, возможно ещё и потому вы элементарно не знаете как это делать, и боитесь "наломать дров" ещё больших.
Но увы выход этот не самый лучший не разрешённые вопросы так и будут накапливаться, а тот как снежный ком вас накроют
|
|
|
|
|
|
Домашний психологПользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 13:07 |
|
|
|
Mannia. Так все-же.........
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 13:16 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
Диктую заглавными буквами еще раз -МНЕ НЕ ВСЕ РАВНО.
|
Вот это и удивительно Неужели так сложно вычислить дату когда человек в армии служил(вы писали что они с другом вместе служили)? Вы знаете сколько ему лет, значит можно легко определить в каком году ему было 18 лет или если он служил после института то 22-24 года? Вроде просто, а сколько слов то было и активного доказывания ЧТО ВАМ ВСЁРАВНО Ладно просто оговорка так просто оговорка.
Mannia
| Цитата: |
Да потому, что надо лишний раз копаться в прошлом мужа-а есть же уважение к желанию или его отсутствию у человека говорить на темы прошлого, да и обстановка не всегда располагает
|
А почему у вас узнавание фактов жизни мужа воспринимается как "копание"? Ну было и было почему это копанием называется? Он не любит рассказывать? Ему есть что скрывать? И почему спросит о том что было это неуважение? Нет конечно если человек не хочет не надо, но почему именно не уважение-то?
Кроме того вам это прошлое покоя не даёт, значит оно для вас ВАЖНО.
| Цитата: |
Подробностей сильно много не знаю-да и надо ли, еслть личные частности, а у меня воображение богатое, хватает и так.
|
Вам даже приходится самой, что-то до фантазировать. А почему бы об этом с ним не поговорить? Или это будет тем самым "копанием"? Это он вас убедил или не убедил, а просто заведя разговор об этом вы получили "от ворот поворот" и сейчас не хочется уже и разговаривать? Но для вас это значимо, значит ему это можно пояснить, если он не равнодушен к вашим чувствам значит расскажет. А может вам не хочется спашивать потому что вы боитесь что это самое равнодушие обнаружите? Ну или не равнодушие, а какое игнорирование что ли ваших чувств?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 13:26 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
На работе звонил даме, с которой работал раньше, которая ,по его словам, ушла из его фирмы так как полюбила его , а он ей не ответил.Звонит по делам, который можно решить как угодно по-другому, через интернет.Больно.Зачем??Звонит-то сам...
|
Действительно ЗАЧЕМ? А вы его об этом спрашивали? У меня такое ощущение, что это тешит его чувство ЗНАЧИМОСТИ ведь как же ИЗ-ЗА НЕГО любимого бросили работу. Хотя по логике, что в этом хорошего если бросил хорошее место работы? Да и бросила она работу вероятнее не ИЗ-ЗА НЕГО, а из-за своих чувств к нему, а это разные вещи. Было из-за него если он ей работать не давал, а так... Это он вам рассказал? Из взонил при вас же? Не показывал ли он вам таким способом "держись за меня, видишь я КАКОЙ"?
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 14:45 |
|
|
| Цитата: |
Так или иначе его поведение создаёт у вас ощущение зыбкости ваших отношений.
|
Возможно, причина в этом- как и в том, что объяснить, ЧТО именно меня беспокоит так,чтобы это его не обижало, у меня не всегда получается.
| Цитата: |
пытаться повлиять на него, объяснить что какие-то вещи которые он делает ЛИЧНО вам не приятны, но зная его черты личности вы
понимаете, что это создаст кучу проблем и конфликтов, а оно вам надо
|
Да пыталась я объяснить,Зигмунд Потом уперлась в то, что что человек боится, что я на него буду давить, что-то требовать.По жизни принимается только то, что он самостоятельно считает нужным сделать-и я это уважаю, сама не переношу давление- как мне казалось раньше..
Как только муж услышит в моих словах или интонации намек на " я хочу"- все, диалог становится невозможным вообще.
| Цитата: |
Поэтому вам вероятнее всего БЕССОЗНАТЕЛЬНО выгодно объявить свои в общем-то закономерные в описанной ситуации чувства "плохими", детскими, ещё какими-то там и бороться с ними, а не перестраивать отношения, возможно ещё и потому вы элементарно не знаете как это делать, и боитесь "наломать дров" ещё больших.
|
Боюсь, конечно- отношения мне очень и очень дороги, и никиим образов "давить" на мужа не хочется...И мне всегда было проще искать причины любых проблем в себе-.И если я не могу объяснить чт-ото мужу, или для него это означает "поменяться"-а в его восприятии это носит негативный оттенок- мне действительно проще поменять свое отношение к некоторым ситуациям.,И , конечно, так как в отношениях двое, то я допускаю, чтоэто Я могу быть не права и необъективна- А сказать так, чтобы меня услышали, спокойно и последовательно, не получается.Написать,то ли..
| Цитата: |
Действительно ЗАЧЕМ? А вы его об этом спрашивали?
|
Нет.Практически знаю ответ-это по делам,для пользы общего предприятия, да и теперь, не общаться ни с кем, что ли?? Рычать??
Спашивала в сходной ситуации.Ответ получила.
| Цитата: |
Вам даже приходится самой, что-то до фантазировать. А почему бы об этом с ним не поговорить? Или это будет тем самым "копанием"? Это он вас убедил или не убедил, а просто заведя разговор об этом вы получили "от ворот поворот" и сейчас не хочется уже и разговаривать?
|
Ну, чтобы фантазировать, мне много не надо... Я натура творческая-чуть что-стихи и слезы... Кстати, здорово помогает!
А поворот...Один раз мне в сердцах сказал фразу"Тебе что,нужны личные подробности?!!" Да нет.Не нужны.А вспоминать ему очень неприятно именно об этом периоде, я уже упоминала, почему- из-за дочери.И, услышав оин раз такую реакцию, второй раз спашивать не буду.
Я думаю, что здесь его боль просто сильнее от воспоминаний, чем моя от домысливания-.О других периодах его жизни я знаю-для меня достаточно.
И если я рассказывала о прошлом подробно- это не значит, что он должен делать также.Может же человек этого не хотеть?Да, для меня вообще важна тема прошлого.И своего,и его. И я провожу здесь параллель в восприятии- если я не люблю, когда меня спашивают о том, о чем я не хочу говорить-то почему это должно нравиться мужу?
Вот и пытаюсь поменять СВОЕ отношение.
Зная себя, допускаю, что когда рожу, переедем, выйду на новую работу- все будет проще.Не хотелось бы, что бы тараканы плодились и размножались- а сейчас время такое , закладка фундамента в отношениях.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 14:54 |
|
|
|
А по поводу друга...Муж в прошлом-профессиональный военный.Династия офицеров- дед,отец.С 14 лет в военном училище, по собственному желанию.С другом служил, уже будучи офицером.Из армии уволился в 1990-м году.(Могу на полгода ошибиться) Прошло...16 лет.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 16:57 |
|
|
Тему прочитала.Не зацепило-ну другое у меня внутри ощущение от своих мыслей...Поняла другое- так на фоне других у меня проблем ваще нет, пытаюсь из просто отличных отношений вылепить идеальные !
А темы подумать есть, Зигмунд, спасибо.Процесс пошел...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2006 17:28 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
Нет.Практически знаю ответ-это по делам,для пользы общего предприятия, да и теперь, не общаться ни с кем, что ли?? Рычать??
|
Тогда не понятны ваши переживания, общается человек с женщиной для ОБЩЕГО блага, для ЕДИНЫХ целей, ну подумаешь чего-то она там к нему чувствовала или чувствует, это ЕЁ проблемы, главное же что он ВАС любит. Или у вас в этом сомнения? Нет сомнений? Тогда поясните ОТКУДА у вас опасения? Пусть себе общается?
Mannia
| Цитата: |
...И мне всегда было проще искать причины любых проблем в себе-.
|
А я вот не увидел ПРИЧИН данных проблем ИМЕННО в вас. Беременная женщина требуется во-первых дополнительное внимание которого нет или оно есть, но не в том количестве которого хотелось бы, во-вторых эта женщина передаёт свой бизнес, выращенные как ребёнка, в который приводятся неизвестные лично вам люди, с непонятными лично вам функциями, а на требования объяснить зачем, следуют обиды, в-третьих не понятные пересечения с "бывшими дамами", не всегда с чёткими целями, ведь сказать "для общего блага" и рассказать о конкретном благе приносим конкретным человеком совершенно другое. А попробуйте вы у него спросить - обида. Хотя что в этом такого, если вопрос будет задан мягко и без давления, может быть как бы вообще в мимоходом "Как там Маша(Оля, Катя и т.д.) работает? Какие у неё успехи? Много на клиентов привела? Такой-то и такой пользы принесла?"
Как в этих условиях оставаться спокойной не понятно, это возможно только отключив интеллект. Но этого делать не следует, проблемы то от этого не исчезнут. А могут только усугубиться.
Mannia
| Цитата: |
Да пыталась я объяснить,Зигмунд Потом уперлась в то, что что человек боится, что я на него буду давить, что-то требовать.
|
А как пытались объяснить? Какими словами, интонацией, жестами?
Может быть опять таки проблема не в том КАК вы объясняете, в том как он РЕАГИРУЕТ на любую попытку объяснения. Может по его представления сам ФАКТ какого объяснения УЖЕ давление, обида, требования. Тогда вы ему НИКОГДА не угодите. Любой ваш вопрос может быть воспринят как НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Так что вам теперь жить "в непонятках"? Хотите живите копайтесь в себе. Найдёте ли? Принцип такого копания, как у того который потерял ключи в темноте и на вопрос "Почему ищешь под фонарём?" отвечает "Потому что тут светлее" Т.е. человек ищет проблему не там где она может быть РЕАЛЬНО, а там где это УДОБНО, пусть даже и неприятно. Но вдругом месте ЕЩЁ неприятнее.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 09:01 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
А я злюсь на каждый звонок друга, ничего не могу сделать.
|
Зигмунд Фрейд
| Цитата: |
А какие мысли у вас в такие моменты возникают? О чём вы думаете? Что конкретно злит?
|
Mannia
| Цитата: |
Я чувствую,, что в момент общения с другом для него есть только друг- а меня нет.(
|
По ИМХО это может быть вызванно ещё и тем что у вас нет ощущения близости и общности целей. Вот если бы оно было наверное всё было бы по другому. Вот давайте порассуждаем на уровне логики, что в общении с другом казалось бы такого не приятного? Ведь он же с ним вроде как по делу общается, при чём по ОБЩЕМУ делу, планирует ПОЛЬЗУ извечь, а не только водки вместе попить, кроме того ему это общение доставляет я так понимаю удовольствие, а отсюда хорошее настроение, которое и на вас тоже будет как бы распространяться Никто не говорит, что он общается только с другом в ущебр общению с вами, это крайность. Но эпизодчески почему бы и нет? Или крайность присутствует? И мне сдаётся в место ожидаемой ПОЛЬЗЫ одна декларация, а вместо приятного и культурного времяпрепровождения с другом элементарное -"бухалово". Может что-то так? Или я ошибаюсь? Иначе не понятно чем вызванно такое не приятие общения с другом.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 06, 2006 16:15 |
|
|
| Цитата: |
Ведь он же с ним вроде как по делу общается, при чём по ОБЩЕМУ делу, планирует ПОЛЬЗУ извечь, а не только водки вместе попить, кроме того ему это общение доставляет я так понимаю удовольствие, а отсюда хорошее настроение, которое и на вас тоже будет как бы распространяться Никто не говорит, что он общается только с другом в ущебр общению с вами, это крайность.
|
Конечно.И более того , когда я перестала паниковать-то спокойно объяснила, ЧТО меня в этом злит, то взаимопонимание по этому вопросу было найдено- про друга, я имею ввиду.Дальше-только время покажет.
Про дам- я сейчас, во многом на фоне беременности, а отчасти, из-за своего болезненного прошлого на сходную тему реагирую обостренно.В том, что он меня любит, даже и не сомневаюсь.
И чувствую, что по мере выснения возможных причин- и его поведения, и моих реакций- а тому обсуждение способствут, страхи уходят.Какие-то вещи,конечно,придется объяснять-ну а как иначе, рабочий процесс.
| Цитата: |
Может быть опять таки проблема не в том КАК вы объясняете, в том как он РЕАГИРУЕТ на любую попытку объяснения. Может по его представления сам ФАКТ какого объяснения УЖЕ давление, обида, требования
|
Нет. Реация такая только на тон- это и я знаю, и его родители.Когда тон спокойный -все супер, уступит очень и очень во многом, само взаимопонимания.А я вообще существо эмоциональное- по тестам основной тип- истероид.Голосом владею оч-чень хорошо, интонирование богатое- и когда злюсь, боятся даже случайные люди- все вежливо, но, говорят, такой металл звенит -а мне кажется, что я само спокойствие...И результаты совместных переговоров на спорные темы показывают, что мы всегда можем найти компромисс.Если хотим.
А вот то, что я все принимаю на свой счет, любые, дажы безобидные действия-здесь Вы правы,Зигмунд.Это,наверное, родом из давнего детсвия и слова- с некоторой обреченной покорностью- см. посты Одуванчика- ну очень похоже,кстати и на мое детство-но не мама шипела, а папа и сестра.
| Цитата: |
По ИМХО это может быть вызванно ещё и тем что у вас нет ощущения близости и общности целей. Вот если бы оно было наверное всё было бы по другому. Вот давайте порассуждаем на уровне логики,
|
СОВСЕМ-СОВСЕМ не так, не соглашаюсь.Поверьте, мой опыт общения с и жизненный, как и ччастичное понимание себя, позволяет делать такие выводы.Вы читаете, а ощущаю -то внутри только я!В том то и дело , то когда логика есть- я все понимаю и чувствую в эти моменты по-другому.Но там, где я Вам рассказывала, ее не было и в помине.
Одни тараканы Вот и ловлю...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Май 07, 2006 00:02 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
А я вообще существо эмоциональное- по тестам основной тип- истероид.
|
А если не секрет по каким тестам? Что-то у меня большие сомнения в том, что человек с ведущей истероидностью создаст успешно функционирующий бизнес. Без эпилептоидности тут никак не обойтись(кстати "металл в голосе звенит" очень похоже) ;-) А истероидность если и присутствует, то не на ведущих позициях. Ведь истероиду ему же важны ЭМОЦИИ других людей, восторгание им любимым , ему нужно заботиться о внешнем своём образе будь то одежда, статус, красивая машина, офис и т.д. дабы ему люди эти эмоции выдавали, ну а нудное движение к цели, с ошибками, с конкурентами и т.д. это не для него.
Возможно вы "поднимая" бизнес свою истероидность(в части проявления эмоций) так или иначе "задавливали"(дабы не показаться "слабой"), а сейчас когда груз не давит она стала проявляться? Да и состояние беременности внесло свою лепту;-) "Ходишь сама не знаешь, что хочешь, то плохо, то хорошо, а тут её и муж с какими-то друзьями и подругами общается " Ну как тут не "вылить" на него всё что накопилось? Нет не со зла, так как-то само собой получается
Кстати у него тоже истероидность похоже присутствует не маленькая(возможно больше даже чем у вас), он эмоции ваши "отзеркаливает" "Как только муж услышит в моих словах или ИНТОНАЦИИ намек ...". Да общение с другом это больше по ИМХО ДЕМОНСТРАЦИЯ своих возможностей. Друг поди от него в полном восторге? А выраженных эпилептоидов частенько нет друзей кроме денег Так что демонстративность у него приличная.
Mannia
| Цитата: |
СОВСЕМ-СОВСЕМ не так, не соглашаюсь.
|
Правильно делаете:-)
Mannia
| Цитата: |
А вот то, что я все принимаю на свой счет, любые, дажы безобидные действия-здесь Вы правы,Зигмунд.Это,наверное, родом из давнего детсвия и слова- с некоторой обреченной покорностью- см. посты Одуванчика- ну очень похоже,кстати и на мое детство-но не мама шипела, а папа и сестра.
|
А чего у вас с детством то было? Я не увидел в вас никакой покорности:-) Где она? Покажите может не заметил?
Кстати картина всё лучше и лучше вырисовается.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 08, 2006 20:23 |
|
|
| Цитата: |
А если не секрет по каким тестам?
|
Не все названия и первоисточники помню, к сожалению.Многими в сети пользовалась, многими-по книгам.Точно помню, что Козлов -тест на акцентуацию личности-возбужденный оптимист, истероид+человек настроения.
по этому же тесту муж- параноик, эпилептоид+ астеник.????
СМИЛ прошла, но не хватает времени и знаний сесть и расшифровать результаты.
Да , контролировать свои эмоции-вернее, их проявления, -пришлось научиться давно-всегда говорю, что терпения у меня нет, а вот выдержки- ого-го ... но еще до бизнеса- отчасти, еще живя с родителями, потом- в первом браке-очень нелегком последние 4 года из 12 прожитых, с 18 лет.Перед тем, как уйти от мужа , обращалась к сексологу даже- думала, что-то не так со мной, дошла до невроза- на почве стресса были тяжелые боли в спине, истерические приступы такие, что медики по ошибке порадовали диагнозом "рассеянный склероз"-на пару часов, правда- но я пока исследование проходила СТОЛЬКО передумала...-резко старой жизнью жить расхотелось .Очень сильно повлияли одни отношения- деловые( совместный бизнес) с примесью личных .Большой примесью.Там такой контроль понадобился... ой просто.
А при наличии своего бизнеса слабой вообще быть нельзя- сожрут без уважения, быстро и сладко чавкая.
| Цитата: |
А чего у вас с детством то было? Я не увидел в вас никакой покорности:-
|
Есть понимание ценности отношений.,желание компромисса, желание сделать так, чтобы любимому человеку было хорошо и комфортно со мной- но не теряя себя,ессно.А покорность- это другое...ИМХО.
Да всякое было.в детстве..До 16 лет, пока бабушка была жива,мне везло-у родителей не хватало времени сильно мной заниматься-не работали , как папа Карло над Буратиной.Вырастила и воспитала бабуля- с 3-х месячного возраста.
Родители очень авторитарный люди.Папа- деспот редкий., в советское время ОЧЕНЬ крупный руководитель- мог, живя с бабушкой вместе, в одной квартире, купленной ,кстати,частично на ее деньги, принимая полное ведение хозяйства не разговаривать с ней вообще.просто так.Не замечал.
и сейчас он по-прежнему хорошо относится только к тем, кто делает все по его, не спорит.
Здесь много мне до сих пор непонятного...Я ,например, и сейчас думаю, что я не его дочь.У мамы спрашивала впрямую, у сестры...Мама отрицает,Сестра- она страше на 12 лет- всячески меня в этом поддерживала.Но мама и не скажет, пока отец жив- она от него зависит полностью и во всем.Да и 50 лет вместе...Лет ло 8-10 он( отец) со мной по выходным мог час-два повозиться, играл, гулял..пытался сделать из меня мальшишку- я и росла веселой, бойкой и вмеру хулиганкой...А потом я стала его раздражать, что ли,--- не ходи так, не говори туда, не хихикай мерзко, не кривляйся- изнасилуют на улице(???)
Когда училась в старших классах, занималась в институте-меня встречали с электрички с часами в руках и провожали домой под конвоем.Замуж выскочила пулей-на первом курсе, за первого же мальчика-пока отец болел - инфаркт, сердце.Уехала жить отдельно через полгода после свадьбы.
Покорности во мне и не было никогда- ЗАСТАВИТЬ сделать что-либо силой меня нельзя было с раннего детсва.Уговорить , на жалость взять- да,на изнанку вывернусь, все отдам.Любой конфликт мне по- сути неприятен- пыталась решить,если возникал, не воюя, первой всегда мирилась,"нет" говорить в состоянии равновесия близким мне тяжело,- еще в родительской семье звали миротворцем и дипломатом.Но если человека вычеркиваю по жизни-все, никаких эмоций не испытываю вообще- так было всего 3 раза в моей жизни..
Родители пытились и пытаются даже теперь вмешиваться в мою жизнь любым способом- предлагают финансовую помощь- помощь с сыном и пр, пытаются вызывать на доверие, сыграть на возрасте и самоувствии-- а потом все используют против тебя- сломать и подчинить forever.Про отношения с родителями комментировала друзьям так: с ними-как в милиции-"все, что вы скажете, может быть использовано против Вас!" Я и рассказывать о свой жизни- так, поверхностно- стала им что-то только последние две года, и то, жалея маму- мы с ней тепло относимся друг к другу, ей хоть какая-то информация нужна обо мне, интересов других почти не осталось.К папе сейчас уже никаких эмоций, к сожалению, не испытываю, он не разговаривает со мной уже более полугода-я спокойно могу и звонить, и не ссорюсь- но четко отгородила свою семью и право поступать как хочу.Он не хочет признавать ни мой брак, от будущего ребенка вообще отказался заранее, сына моего старшего против меня всячески пытается настроить- грустно, но неизменимо.Это его полное право.
Посмотрите, кстати, тему мою предыдущую- там причина конфликта последнего описана.- это про сына.
Вот так, вкратце, про детство.
| Цитата: |
Кстати картина всё лучше и лучше вырисовается
|
Может,поделитесь??
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Май 09, 2006 02:24 |
|
|
Mannia
| Цитата: |
СМИЛ прошла, но не хватает времени и знаний сесть и расшифровать результаты.
|
Может сюда выложите?
|
|
|
|
|
|
|
|
