| Автор |
Сообщение |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
 Добавлено: Вс Апр 30, 2006 15:10 |
 |
|
| Цитата: |
Почему у меня не получается?
|
Просто потому, что вы себе этого не позволяете, на мой взгляд. (Тут должны быть пространные рассуждения о том, как важно быть ребёнком, открытым человеком, не боятся выражать свои эмоции и т. д. Одним словом, всё то, что вы и без меня прекрасно знаете.) Это простой ответ, и это - простая проблема.
Ну вот, если бы вы начали говорить своей подруге о том, что интересно именно вам - чтобы она сказала, как бы себя она повела?
Ведь вы устаёте именно оттого, что вы отдаёте (время, эмоции), но - не восполняете их. А между тем восполнять можно в этих беседах, и это - нормально. Ну, припомните вашу же тему про стомотолога, с которым вы вынуждены по работе общаться - та же самая история, абсолютно. На вас ездят, а вы даже мысли не допускаете насчёт того, что эта самая езда может и вам тоже пользу принести.
Что-то там насчёт сопротивления было у китайцев - не сопротивляетесь, дескать, расслабьтесь, оно и получше пойдет. Правы они. Но почему вы так боитесь говорить о том, что вам интересно? Что мешает тоже становиться иногда такой вот кумушкой - а вот знаииишь, мой-тааа.... Тоже ведь терапия в своём роде... И если разумно к этому подойти, то это может стать весьма приятным процессом, честно.
|
|
|
|
|
 |
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 15:18 |
|
|
| Цитата: |
И Вам трудно слышать ее через расстояние, на которое Вы удалились от ее "вчера ...
|
Ангел, но это же не единичный случай. Это у меня со всеми так. Ну, кроме мужа. В том числе и с очень интересными людьми. Вот недавно я познакомилась с одной дамой, мы с ней очень плотно общались пока в больнице вместе лежали. И вначале это был такой фейерверк! Очень интересные, тонкие и остроумные суждения о людях, о жизни. А потом как-то так случилось, что все глобальные, так сказать, вопросы закончились. Все, что мы могли обсудить, мы обсудили. И остались одни бытовые темы, которые она с таким же удовольствием обсуждает, а мне это уже не интересно  И у меня не получается ее почему-то раскрутить на такие же интересные разговоры, которые мы вели в больнице. Не знаю, почему.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 15:37 |
|
|
| Цитата: |
Но почему вы так боитесь говорить о том, что вам интересно? Что мешает тоже становиться иногда такой вот кумушкой - а вот знаииишь, мой-тааа....
|
Ну, во-первых, как уже говорилось, чем больше информации я про себя разглашаю, тем менее мне комфортно, тем более мне тревожно. Во-вторых, то самое ощущение "кофемолки", о котором, опять-таки, говорилось выше. Я боюсь "грузить" собеседника своими проблемами, боюсь быть в тягость. Когда человек говорит со мной, условно говоря, на тему А, я, с трудом скрывая зевоту, делаю себе пометку на будущее: если для меня будет актуальна тема А, я ее ни с кем обсуждать не буду, дабы не навести на собеседника такую же скуку. Тоже самое повторяется с темами B, C и D. Общение в реале - это же не форум, где ты можешь покинуть страницу в тот момент, когда тебе стало скучно. Он будет вынужден терпеть, вымучивать какие-то ответные реплики... Мысль об этом очень неприятна.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 16:19 |
|
|
|
И вообще, Лето, не обижайтесь, но что-то я вспомнила рассказку про человека который искал потерянную вещь не там, где потерял, а под фонарем, т.к. там светлее. Я вам в любом случае очень признательна за желание помочь. Но у меня стойкое ощущение, что ищем мы с вами не там. Потому, что я точно помню, что был в моей жизни довольно долгий период (около десяти лет, наверное), когда я УЖЕ перестала обсуждать со знакомыми важные для меня темы, но ЕЩЕ радовалась общению с ними. Тому самому трепу о пустяках. Был какой-то правильный обмен энергией. Я радовалась самому процессу общения с приятным мне человеком, а о чем это общение - это уже был вопрос второстепенный. А потом - не знаю, почему - этот вид общения постепенно стал для меня переходить в категорию "недо-общение". Вот как-то так.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 17:08 |
|
|
| Цитата: |
И вообще, Лето, не обижайтесь, но что-то я вспомнила рассказку про человека который искал потерянную вещь не там, где потерял, а под фонарем, т.к. там светлее.
|
Ну, понятное дело. Я помню и про кофемолку, и про карлика, и про пятнистость.
Только вот обсуждать с вами это не хочу.
Не моё это дело - лезть в душу состоявшемуся человеку, который упирается, да ещё - по интернету, это - абсурд, уж извините. Сейчас эти проблемы для вас почти неактуальны, но могут стать актуальными, если кто-то их вскроет, и даже очень. Если это сделаю я - соответственно мне и разгребать придётся. А я не могу, у меня ребёнок маленький.
Вы знаете что... Вы подумайте, насколько вы ведётесь на собственное представление о чём либо. О том, что это представление почему-то не меняется.
Вообще да, прежде чем понять что пропало и как именно пропало - я всегда свет ищу. Мне необходимо узнать - откуда это выпало и выпало ли вообще, может - под подкладку завалилось, ну и всё такое, в таком роде. Не люблю делать бессмысленные движения.
Удачи!
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 17:29 |
|
|
| Цитата: |
Я боюсь "грузить" собеседника своими проблемами, боюсь быть в тягость
|
Если вы не можете владеть ситуацией, тогда - увы! - ситуация завладеет вами.
Но - пока есть выбор. Действительно, есть. Ещё лет пять будет.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 18:46 |
|
|
|
Одуванчик, Вы ведь понимаете, кто Вы есть, верно? Вы креатив. И Вы постоянно в этом состоянии. А людям трудно быть в этом состояни постоянно, они не выдерживают накала. Перегорают, как лампочки. Не ломаются, не умирают, нет. Они исчерпываются, потому что питаются из источника. А креатив сам по себе источник. Поэтому только с единицами Вам комфортно ... Потому что креатив обучаем ... Хотя, согласна, жить вам порой больно. Как словно бабочке - первый взмах крыльев. Нормальные люди привыкают быть даже бабочками, а Вам под крылышками щекочет, и хочется стать уже птицей, чтобы лететь выше. Такой способ жить.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 20:45 |
|
|
|
Ангел, значит ли все вышесказанное, что я не смогу решить эту свою проблему? Что некоторая часть нормальных человеческих радостей - не для меня, и нужно смириться и утешаться тем, что у меня радости - другие? Или все-таки имеет смысл поискать какой-то выход?
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 23:30 |
|
|
| Цитата: |
утешаться тем, что у меня радости - другие? Или все-таки имеет смысл поискать какой-то выход?
|
Позитивный опыт ищите-вам это поможет!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 23:38 |
|
|
одуванчик
| Цитата: |
Скорее уж КАК МНЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ СДЕЛАТЬ ИНТЕРЕСНЫМИ. На самом деле, даже не всех. Скажем так, я хотела бы приятных и довольно близких мне людей сделать для себя интересными.
|
Как это вообще можно сделать людей интересными?  Вот ближайший пример ваша бывашая свекровь
| Цитата: |
Вот например моя бывшая свекровь. Замечательный человек, я очень многому у нее научилась. Я регулярно ей звоню и периодически приезжаю - т.к. я ее очень люблю, и мне необходимо знать, что у нее все в порядке. Если требуется моя помощь, я готова задвинуть все дела и ехать к ней помогать. НО ОНА МНЕ НЕИНТЕРЕСНА!
|
Вы её СДЕЛАЛИ вам интересной или в процессе общения с ней вы поняли, что она вам интересна? Если вы её такой сделали для себя, то какие именно УСИЛИЯ приложили? И почему бы им вас сейчас не приложить к тем людям, с которыми вам неинтересно в данный момент, а хотелось бы что бы было интересно?
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 00:00 |
|
|
| Цитата: |
Вы её СДЕЛАЛИ вам интересной или в процессе общения с ней вы поняли, что она вам интересна?
|
Так я о том и говорю, что она мне НЕ интересна. Я ее очень люблю. Это самый близкий мне после мужа и ребенка человек. Но общаться с ней мне не интересно.
| Цитата: |
Как это вообще можно сделать людей интересными?
|
Как минимум двумя способами
1. Можно заинтересоваться тем, что интересно им. Постараться "въехать" в их проблемы, встроиться в их систему координат.
2. Можно сделать так, чтобы эти люди поворачивались к тебе своими интересными сторонами. Построить разговор так, чтобы именно эти стороны были продемонстрированы в первую очередь.
Иногда это у меня даже получается. Но значительно реже, чем хотелось бы.
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 00:04 |
|
|
| Цитата: |
. Можно заинтересоваться тем, что интересно им. Постараться "въехать" в их проблемы, встроиться в их систему координат.
|
Мне кажется,это называется легкий подхалимаж 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 01:51 |
|
|
одуванчик
| Цитата: |
Так я о том и говорю, что она мне НЕ интересна. Я ее очень люблю. Это самый близкий мне после мужа и ребенка человек. Но общаться с ней мне не интересно.
|
Прощу прощения за не внимательность  Просто вы так описывали отношения с ней что "НЕ" я просто не заметил, не писывалось оно тут. Тогда переформулирую вопрос: что можно предпринять(какие конкретные шаги) что бы СДЕЛАТЬ бывшую свекровь интересной? Реально это или нет? Если реально то почему вы их досих пор не сделали? Что мешает?
одуванчик
| Цитата: |
Как это вообще можно сделать людей интересными?
Как минимум двумя способами
1. Можно заинтересоваться тем, что интересно им. Постараться "въехать" в их проблемы, встроиться в их систему координат.
2. Можно сделать так, чтобы эти люди поворачивались к тебе своими интересными сторонами. Построить разговор так, чтобы именно эти стороны были продемонстрированы в первую очередь.
|
Сами вопросы задаём сами отвечаем, при чём уже не первый раз Если вы знаете ответы почему тогда не пользуетесь?
"1. Можно заинтересоваться тем, что интересно им. " а если люди интересуются тем чем вы никак не заинтересуетесь? Как быть в этом случае? Они так и остануться для вас неинтересными? это первый момент. Второй момент, а каков будет уровень проникновения в интересы другово? Я вот например увлекаюсь психологией и для меня отличить человека увлекающего ею поверхностно не составит труда И общаться с ним на тему психологии вероятнее всего будет не интересно, на другие темы да, а вот по психологии увы. Так как вы собираетесь решать проблему множества интересов у людей из вашего актуального для вас социума? Со всеми по чуть-чуть? Или может всё-таки лучше иметь какие-то свои интересы и общаться с людьми которые эти интересы разделяют?
"2. Можно сделать так, чтобы эти люди поворачивались к тебе своими интересными сторонами. " КАК "сделать так"? Что конкретно предпринять? А если у людей нет таких сторон которые бы вам были интересны? Или вы у любого человека найдёте интересные вам стороны? Тогда какие они?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 04:44 |
|
|
Одуванчик, Ваш случай безнадежен . Вам ведь хорошо только от дозированного общения, а потом, уже не находя нового в человеке, как всякий классический талант, Вы уже специально не ищите. И не мучте себя. Некоторые человекческие радости у Вас стали радостями другого порядка. Иной спектр восприятия. Вам просто нужно ПОСМЕТЬ осознать свою непохожесть. Это не очень удобно, согласна, но это все равно однажды случится. Уж лучше самой, чем кто-то натычет.
Зигмунд Фрейд, Вам разве не нравится, когда у спрашивающего есть вопрос и ответ? Это ж здорово - встретить думающего человека ...
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:16 |
|
|
| Цитата: |
Если вы знаете ответы почему тогда не пользуетесь?
|
Зигмунд, не каждый человек, ЗНАЮЩИЙ о существовании автомобилей, УМЕЕТ водить машину.
Я знаю, что в принципе оба описанных мной варианта - работают. Мой муж вот умеет в каждом человеке разглядеть что-то интересное. И повернуть его к себе самой интересной стороной он тоже очень хорошо умеет. Последнее качество он каждый день демонстрирует на примере вашего покорного слуги. Я уже писала, что с другими людьми я могу быть довольно скучной и малоразговорчивой особой. А в его присутствии начинаю фонтанировать оригинальными идеями. Возможно, вы скажете "да, потому, что это твой муж, близкий человек," - и будете неправы. Мы познакомились 16 лет назад и много лет приятельствовали, особенно не сближаясь. И вообще я его как мужчину не воспринимала. А фонтанировать идеями в его присутствии я начала с первых дней знакомства. Как ему это удалось - не знаю.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:21 |
|
|
| Цитата: |
Тогда переформулирую вопрос: что можно предпринять(какие конкретные шаги) что бы СДЕЛАТЬ бывшую свекровь интересной? Реально это или нет? |
Не знаю Если бы у меня была какая-то работающая стратегия, то и проблемы такой уже давно не было бы...
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:26 |
|
|
МИнуточку . Одуванчик, Ваш муж ведь, даже поворачивая людей интресной стороной, сам умело дозирует количество общения с ними?
Следовательно, нужно научиться не делать их интересными, а делать общение минимально-достаточным для Вас.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:41 |
|
|
| Цитата: |
МИнуточку . Одуванчик, Ваш муж ведь, даже поворачивая людей интресной стороной, сам умело дозирует количество общения с ними?
Следовательно, нужно научиться не делать их интересными, а делать общение минимально-достаточным для Вас.
|
Да, он дозирует. Но если по каким-то причинам дозировать общение не получается, он как-то умеет себя заинтересовать. Я его спрашивала, но он не смог внятно объяснить, как это у него получается.
А что касается минимально-достаточного общения - мне достаточно 3-х минут. Но если я через 3 минуты буду закруглять общение с человеком, который настроен общаться два часа - это будут такие обиды...
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:43 |
|
|
|
Изображайте тотальную занятость
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 13:23 |
|
|
Ну, это выход на крайний случай. Да и какой-то он... негуманный. Вот есть у меня бабушка, она старенькая, больная, обиженная на жизнь, на детей, на весь белый свет. Она очень нуждается во внимании. Есть старенький преподаватель, который потратил когда-то очень много времени и сил на мое обучение. И т.д. Бросить этих людей я не могу. Поэтому хочу попытаться сделать для себя общение с ними более сносным.
У меня тут с мужем любопытный разговор состоялся. Я его спросила, есть ли предмет, который ему обсуждать невыносимо скучно. Он сказал, что ему невыносимо скучно слушать, как при нем обсуждают марки машин, преимущества одних марок над другими. НО тут же в разговоре выяснилось, что если бы, скажем, это были не современные машины, а старые, то такой разговор он бы с удовольствием послушал. Потому, что тут уже не марки машин сами по себе, а марки машин в историческом контексте. И мне кажется, что ко многим скучным предметам можно поменять отношение, если найти правильный контекст... Рефрейминг, блин...
Я, наверное, невнятно излагаю. Пока еще сама эту мысль до конца не додумала.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 13:30 |
|
|
|
дело в ОБМЕНЕ информацией. Когда нет обмена - становится невыносимо скучно. Это ФАКТ. Приходится выносить ...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
