| Автор |
Сообщение |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
 Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:37 |
 |
|
Зигмунд Фрейд, а Вам знакомо ощущение, что Вы поймали за хвост, положим, кота? Беспомощного, боящегося Вас оцарапать, понимающего, что он всего лишь кот в Ваших руках? Вася пупкин, хватая Одуванчика за то, что он принимает за хвост, невольно убеждает ее в в том, что она - кот. ПОтому что она привыкла ВЕРИТЬ СЕБЕ. И Веру к себе она переносит в жизнь. И все тут. С ее образным мышлением - она пробует себя на роль кота, и дело не в удовольствии, а в том, что таланту присуще верить. Так вот... Такой способ быть "Я".
Что-то я не нахожу в ней истероидности. Хистера - матка, если припомнить латынь. А Одуванчик - сохранна, как женщина. Истерики не мыслят четкими образами, образно не говорят, у них вовсе иной тип речи...
Не знаю. Я не пытаюсь защитить Одуванчика, но вижу, что Вы в целом не правы. Мы все проявляем невыгодные реакции, если нас дергать. Нет? Женщина, нервно на что-то реагирующая не непременно истероидна.
Одуванчик, отдача от подачи в васю пупкина - Ваша норма. Вам так Ваш внутренний мир кричит: Дорогая, пажалста, не трогай ето такое противное бя  ... Это хорошая норма. Отличная. От других тоже отличная.
|
|
|
|
|
 |
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:37 |
|
|
| Цитата: |
Вы почему то мнение Васи Пупкина берёте за отправную точку и после этого начинаете размышлять "И вправду а вдруг мазня? Раз он говорит значит не просто так."
|
Тут не совсем так происходит. Я в глубине души чувствую себя бездарным мазилой. Не смотря на все регалии. Регалии по большому счету ничего не значат, у нас есть много художников просто грамотно раскрученных, которые известны гораздо больше, чем я, а живопись у них вообще никакая. И когда я слышу подтверждения извне тому, что я и сама чувствую - тому, что я как художник никуда не гожусь - у меня возникает ощущение, что я голый король, которого только что "рассекретили". Мне начинает казаться, что я, зная о своей бездарности и непрофессионализме, совершенно неправильно оценила их МАСШТАБ. Оказывается, моя бездарность и непрофессионализм таковы, ЧТО ЗАМЕТНЫ ДАЖЕ КАКОМУ-ТО ВАСЕ ПУПКИНУ!
Я понимаю, что на уровне логики это рассуждение не выдерживает никакой критики. Но в том-то и дело, что это НЕ рассуждение на уровне рацио, а ОЩУЩЕНИЕ.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:39 |
|
|
|
И я про что: Вы примите это ОЩУЩЕНИЕ. Это - то самое, что отличает Вас от других. Жить без этого Вам будет непросто, как, положим, без носа ...
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:43 |
|
|
| Цитата: |
Вспомните, кто из значимых близких людей в прошлом вас подобным образом "опускал". Проанализировав ситуацию, поймете, что это не мнение Пупкина вас так огорчает, а мнение этого значимого человека из прошлого, спроецированное на настоящее.
|
Ну, родители меня в детстве постоянно опускали. Тут и вспоминать ничего не надо. Все, что я не сделаю, было плохо. Мама тут же поджимала губы, выразительно поднимала глаза к небу и говорила: "ну что ж, своего ума не дашь..." Под это шипение "нучтошшш, своегоуманедашшш" я и выросла. И до сих пор не могу в себе это вытравить.
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:44 |
|
|
|
одуванчик, покажите пожалуйста, хоть одно свое творение. Заинтриговали, просто сил нет! Можно воспользоваться ссылочкой http://foto.radikal.ru - очень просто и быстро вставляет изображения.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:47 |
|
|
| Цитата: |
И я про что: Вы примите это ОЩУЩЕНИЕ. Это - то самое, что отличает Вас от других. |
Я что-то не въехала. Вы предлагаете мне принять ощущение, что я полное чмо?
| Цитата: |
Жить без этого Вам будет непросто, как, положим, без носа
|
Ангел, мне С ЭТИМ ОЩУЩЕНИЕМ жить непросто. А без него я с удовольствием бы пожила. Только не знаю, как от него избавиться.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:58 |
|
|
Кстати и импульсивности такая же "оборонительная" как у Франчески. Иногда мимо всякой логики "А вот правильно я делаю и всё тут"
одуванчик
| Цитата: |
Ангел, мне С ЭТИМ ОЩУЩЕНИЕМ жить непросто. А без него я с удовольствием бы пожила. Только не знаю, как от него избавиться.
|
Конечно не просто, вам нужно вырабатывать свою собственную систему ОЦЕНОК это первое, второе развивать АНАЛИТИЧНОСТЬ - поставить "фильтр" на входе и критически оценивать входящую информацию.
angelonduty
| Цитата: |
Что-то я не нахожу в ней истероидности.
|
Спасибо заставили задуматься 
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 13:01 |
|
|
| Цитата: |
одуванчик, покажите пожалуйста, хоть одно свое творение.
|
Ирин@, извините. Я потому и чувствую тут себя так свободно, что знаю, что сейчас меня очень трудно идентифицировать. Я действительно довольно известный художник, со своим, легко узнаваемым стилем. Любой человек, кто хоть иногда ходит на выставки, если увидит тут мою работу, сразу догадается, кто автор. Вы можете считать меня параноиком, но как я могу быть уверена, что никто из моих покупателей не является по совместительству читателем этого форума? Сейчас я в отношениях с людьми играю некую роль. Она у меня выходит довольно убедительно, именно потому, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что я на самом деле чувствую в глубине души по поводу себя и своих нетленных творений Так что давайте закроем вопрос о картинах, ладно?
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 13:22 |
|
|
| Цитата: |
Кстати и импульсивности такая же "оборонительная" как у Франчески. Иногда мимо всякой логики "А вот правильно я делаю и всё тут"
|
Тут вот в чем дело. Я иногда не могу СРАЗУ внятно сформулировать, почему я что-либо делаю, или на чем основана моя убежденность в чем-либо. У нас часто бывает так, что мне муж говорит: давай вот это и это сделаем (и предлагает что-то на первый взгляд вполне разумное). А я говорю "ни в коем случае" - без объяснений. А на следующий день я уже могу объяснить, что я имела в виду. Ну вот такой я тормоз. Муж в начале нашей совместной жизни был просто в нокауте от этих моих "ни в коем случае" без объяснений. А сейчас когда я так говорю, он уже знает, что получит логичное и разумное объяснение, но не сразу, а через некоторое время.
| Цитата: |
Конечно не просто, вам нужно вырабатывать свою собственную систему ОЦЕНОК это первое, второе развивать АНАЛИТИЧНОСТЬ - поставить "фильтр" на входе и критически оценивать входящую информацию.
|
Зигмунд, еще раз: у меня, мне кажется, все в порядке с собственной системой оценок - если говорить об оценках на головном уровне. И я достаточно независима от чужого мнения - опять-таки, на головном уровне. Но у меня очень сильный раздрызг между тем, как я ДУМАЮ и тем, как я ЧУВСТВУЮ. На рациональном уровне я знаю, что я неплохой художник, неплохая мать и т.д. Но это ничего не меняет.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 13:38 |
|
|
Не про ПОЛНОЕ ЧМО , а про то, что ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЯ . ЧМО (Человек, Мешающий Обществу) - ЕТО ВАСЯ ПУПКИН . Не надо, пожалуйста, отнимать это у Васси. Васе это ХОРОШО.
Я предлагаю не отменить ощущение, а покрасить его в другой цвет и пришить новые пуговки.
Одуванчик, это ТАКАЯ норма. Это естественный протест. Вас без него такой, какая Вы есть - не станет. Будет что-то другое. Вам кто дороже - Вы-сегодняшняя или Вася?
Вы просто уберите из моих слов улыбочку и вдумайтесь.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 14:40 |
|
|
| Цитата: |
У нас совсем другое - совместное чтение вслух, совместные просмотры фильмов, игры и лепка - все это ребенок обожает. Целыми днями ласковые словечки - обнимания - поцелуйчики. Разнообразные смешные прозвища (последнее прозвище, придуманное ребенком для нас с мужем - "мои хомяки")... Блин, на бумаге совсем не то получается. Я не знаю, как передать эту атмосферу семейную, это, наверное, вообще невозможно на словах передать. Неважно. Короче, Я ТОЧНО ЗНАЮ, что сказанное Летом к нашей семье не относится
|
Да ешкин кот!
Я вам толкую о разности, а вы мне - о доброте... А если ребёнок хочет чувствовать себя немного одиноким героем? А если тут акцент в его восприятии ставится вовсе не на ласковые прозвища-общую атмосферу дома, а другое ему нужно? Если он хочет быть волшебником, к примеру, ощущает себя волшебником, а вокруг обычный мир, добрый, домашний, чудный - но неподходящий ему? Да мало ли что пацану в голову придёт! Я вот до 11 лет себя искренне считала инопланетянкой, к примеру
Чужим можно себя чувствовать в абсолютно комфортных вещах, если они - не твои.
Понимаете? И чего вам вголову взберело так вдруг, что я вообще могу делать какие-то выводы о вашей семье - кому там плохо, кому хорошо? Это внутренние вещи. Это не хорошо-плохо, а скорее - правильно-неправильно.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 15:55 |
|
|
| Цитата: |
Я вам толкую о разности, а вы мне - о доброте...
|
На мой взгляд, в картинке "Гарри Поттер в семье Дурслей" стилеобразующий элемент - не то, что он волшебник, а они - нет. А то, что его там не любят, ему там не рады, и вообще - слишком много прессинга. Кстати, про прессинг - это как раз из того вашего поста
| Цитата: |
Это его дверь? Он ведь... ну, чужой немного в вашем доме-то... Слишком много запретов, слишком много прессинга, всё не так как-то. Он сам - не такой. Стопудово он - немного Гарри в самом начале книги, ещё до того, как в школу попал.
|
Так вот, он нам - не чужой. И сам он себя чужим не ощущает. И совместные развлечения ему в кайф, он сам все время просит почитать ему вслух, предлагает разные игры... А одинокий герой - это вообще не про него. Мне в голову сейчас не приходят какие-то конкретные примеры, так что Фрейд наверное сейчас скажет, что я позволяю себе бездоказательные утверждения, что-то он такое писал недавно про "мимо всякой логики"... Просто из множества разных ситуаций складывается некоторое интегральное ощущение о том, что ребенку свойственно это и это, а вот это, наоборот, не свойственно. Можно, конечно, заморочиться и повспоминать все эти эпизоды, это не так уж сложно. Но вывод-то делается не на основании одного-двух эпизодов, а на основании всей суммы. А один-два эпизода ни о чем не говорят. Так что я все-таки не буду писать пятнадцать страниц примеров, подтверждающих тот факт, что он не одинокий герой и не хочет им быть. Поверьте на слово, ладно?
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:14 |
|
|
Одуванчик,
Чего вы пестики-тычинки топырите, вы заявили проблему, так ведь? Есть что-то, что вас беспокоит. Мы об этом и говорим. Зачем вы начинаете беседовать о том, что не доставляет проблем, в смысле - беседовать здесь и сейчас-то?
Гарри Поттер - это предположение только оттого, что вы упомянули, что ваш мальчик любит именно этого героя, НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
Впечатление, уж если по честноку-то, складывается одно - маму он не уважает до такой степени, что начхать ему на все её просьбы. Или, что - опять, нет уважает, только вот он такой безвольный и т. д.? Да как хотите тогда...
Только давайте с вами договоримся, вы если действительно захотите услышать моё мнение в этой ветке, то отсигнальте мне лично, потому что так - это тоже ведь не разговор, я вам пытаюсь объяснить, но вы либо сознательно понять не хотите, либо слышите совсем не то, что надо слышать. Я не знаю кто здесь виноват, если вправду я - прошу прощения.
Без обид, ОК?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:19 |
|
|
Я уже не понимаю о чём тут речь идёт вообще дети, Гарри Поттеры, художники, одинокие герои ... куча мала какая-то 
Может выделить отдельные темы?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:20 |
|
|
|
Одуванчик, все же... Вы почему подставляетесь? Вы думаете, что люди должны и непремено выполняют условие не оскорблять? Вот это и есть тот факт - Принцесса на горошине, И смысл тут в терпимости к горошине.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:25 |
|
|
| Цитата: |
Может выделить отдельные темы?
|
Блин. Ещё один!
Вот наказанье- то!
Фрейд, а тред прочитать и самому попытаться разобраться - никак?
Не буду я ничего выделять - всё хорошо, всё замечательно, всё довольны, висИте на брусьях, да будут вам и длинные кости и сильная воля.
Какие проблемы?
Никаких, всё в норме.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:34 |
|
|
| Цитата: |
Впечатление, уж если по честноку-то, складывается одно - маму он не уважает до такой степени, что начхать ему на все её просьбы. Или, что - опять, нет уважает, только вот он такой безвольный и т. д.?
|
Вот тут я не могу ответить однозначно. Знаете, бывают предположения, которые услышишь и думаешь: "Боже, какая чушь", бывает наоборот "точно, как же я раньше сама этого не видела". А вот это - про неуважение - где-то посерединке. Скажем так, я допускаю, что вы в какой-то степени правы. Я вчера его спросила, почему он соблюдает дисциплину на занятиях по каратэ (а дисциплина там очень строгая) и не соблюдает ее дома. Он сказал "ну, не знаю, потому, что вы - родители". То есть почему-то он считает, что с родителями можно. Как бы его переубедить-то? 
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:46 |
|
|
| Цитата: |
Одуванчик, все же... Вы почему подставляетесь? Вы думаете, что люди должны и непремено выполняют условие не оскорблять?
|
Я стараюсь не подставляться. Чаще всего просто рву отношения - самый простой способ не подставляться . А перестать болезненно реагировать - не могу, не получается. Так что некоторую часть своих "горошин" все равно огребаю. Я тут недавно сыр покупала, и продавщица дает мне кусок с плесенью. Я ей возвращаю, говорю, что я этот кусок не возьму,т.к. не нем плесень. Спокойно так говорю, без претензий, без наездов. А она в ответ начинает дико орать: "Где плесень, какая плесень? В глазах у тебя плесень!" Я понимаю, что тетка невменяемая или просто смертельно устала. И по-хорошему на нее не обижаться надо, а пожалеть ее. Но это, опять-таки, чисто головная позиция. А вот этот выплеск агрессии - я его шкурой чувствую, и мне дурно от него становится. Я вышла из магазина, и меня после этого еще несколько часов буквально трясло. Очень долго в себя приходила.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 17:02 |
|
|
| Цитата: |
Я тут недавно сыр покупала, и продавщица дает мне кусок с плесенью
|
так может это сорт такой был, с плесенью?
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 17:38 |
|
|
| одуванчик писал(а): |
| Цитата: |
Я вам толкую о разности, а вы мне - о доброте...
|
На мой взгляд, в картинке "Гарри Поттер в семье Дурслей" стилеобразующий элемент - не то, что он волшебник, а они - нет. А то, что его там не любят, ему там не рады, и вообще - слишком много прессинга. Кстати, про прессинг - это как раз из того вашего поста
| Цитата: |
Это его дверь? Он ведь... ну, чужой немного в вашем доме-то... Слишком много запретов, слишком много прессинга, всё не так как-то. Он сам - не такой. Стопудово он - немного Гарри в самом начале книги, ещё до того, как в школу попал.
|
Так вот, он нам - не чужой. И сам он себя чужим не ощущает. И совместные развлечения ему в кайф, он сам все время просит почитать ему вслух, предлагает разные игры... А одинокий герой - это вообще не про него. Мне в голову сейчас не приходят какие-то конкретные примеры, так что Фрейд наверное сейчас скажет, что я позволяю себе бездоказательные утверждения, что-то он такое писал недавно про "мимо всякой логики"... Просто из множества разных ситуаций складывается некоторое интегральное ощущение о том, что ребенку свойственно это и это, а вот это, наоборот, не свойственно. Можно, конечно, заморочиться и повспоминать все эти эпизоды, это не так уж сложно. Но вывод-то делается не на основании одного-двух эпизодов, а на основании всей суммы. А один-два эпизода ни о чем не говорят. Так что я все-таки не буду писать пятнадцать страниц примеров, подтверждающих тот факт, что он не одинокий герой и не хочет им быть. Поверьте на слово, ладно? |
А.. созревание у него еще не началось?
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 22:21 |
|
|
|
Ему еще даже 11-ти нет. Только через месяц будет.
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2006 09:22 |
|
|
Тут Luchana посоветовала завести ежедневник. У нас эта идея немножко трансформировалась... Короче, в результате всех результатов мы повесили на стену склеротический напоминальник - листик формата А4 со списком необходимых дел по горизонтали и днями недели по вертикали. В образовавшихся клеточках ребенок сам ставит себе баллы за выполнение от 0 до 5:
5 – вспомнил и сделал сам,
4 – сделал после напоминания,
3 – сделал после нескольких напоминаний,
2 – сделал наполовину,
1 – сделал со скандалом,
0 – не сделал
Вот третий день уже заполняем таблицу. Ребенок к идее отнесся с большим энтузиазмом, тут же выполнил два самых легких дела (выпить глицин и проверить, не пора ли вынести мусор) и радостно проставил себе за это пятерки. Но если чего-то не делает, то спокойно ставит себе нули и не парится по этому поводу. Так что конкретных практических результатов пока нет. Хотя, конечно, три дня - это не срок.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2006 11:47 |
|
|
|
Бюрократы
|
|
|
|
|
|
одуванчикПользователь
Сообщения: 395
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2006 12:03 |
|
|
Будет жалко, когда закончится эта страница. Каждый раз, когда открываю ее, вижу:
| Цитата: |
Зигмунд Фрейд, а Вам знакомо ощущение, что Вы поймали за хвост, положим, кота?
|
И сразу в голове начинает такое смешное кино крутиться про Фрейда, который кота за хвост ловит...
Сорри за офф.
|
|
|
|
|
|
|
|
