| Автор |
Сообщение |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
 Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:41 |
 |
|
| Цитата: |
Именно проблемные мужики. Но с правильными - скучно! Часто это мужчины среднего интеллекта, никакого креатива!
|
Просто вы очень умная в базовых вещах. Не смотря ни на что - умная, как бы вас жизнь не пыталась обстрогать, вы - умная, это в крови. Мне иногда кажется, что вы почти сознательно загоняете себя в некие рамки "приличные", читай: глупые. Но врождённая умность сопротивляется этому. 
Всё встанет на свои места, если вы глубоко подумаете над тем, чего вы действительно хотите и позволите себе это.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:45 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Проживем как-нибудь.
|
А вас как-нибудь разве устраивает?
Luchana
| Цитата: |
Из этого следует, что при изменении у Ромашки особенностей собственного характера или реагирования на определенные жизненные ситуации ей будут нравится (и возбуждать) совсем другого типа мужчины, так? Ромашку непреодолимо тянет к такому неуловимо-загадочному-самому-в-себе мужчине? "Коту, который гуляет сам по себе"? Какая особенность характера Ромашки в этом задействована?
|
А особенности собственного характера поменять нельзя они частично зависят он генетики, частично от воспитания и среды. Так что поменять ничего не получиться. А что тянет? Вопрос интересный уже не первую страницу его пытаемся выяснить.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:50 |
|
|
И все-таки в защиту наших отношений.
Я хочу сохранить нашу семью! Очень хочу! Я бы жила с ним до старости - честно. Меня многое не устраивало, но я не хочу расставаться с ним. Я была во многом не права, он был во многом не прав, но меня вполне все устраивало. А вы говорите - развод! Не хочу!
Сейчас в основном от меня зависит решение и я пытаюсь что-то понять. Это очень нелегкий выбор. Я могу сейчас поиграть в игру "Какой он козел" - причем долго. Но мне важно отследить СВОИ интересы - что МНЕ НУЖНО? Может быть я приду к выводу, что вполне могу терпеть его измены, как ваша знакомая терпит вторую семью мужа, но при условии, что сама буду свободна в своих отношениях. Было бы просто, если бы между нами были чисто формальные отношения и я не любила бы его. Тогда - только вопрос детей. А мы на самом деле очень любим друг друга - своей, такой непонятной, иногда деструктивной любовью. Знаете, как Вероника Долина поет "Любая любовь, любая...". Любовь она же бывает и зеленая, и синяя, и в цветочек и в горошек. Нет вообще правильной любви.
Последний раз редактировалось: Ромашка 70 (Ср Апр 26, 2006 15:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:51 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
В вашем понимании, Зигмунд, наш развод практически неминуем, как я поняла.
|
Это зависит от Вас, а не от меня.
Ромашка 70
| Цитата: |
И сейчас нахожусь на распутье - то ли бороться за семью и отношения, то ли готовиться к разводу.
|
А с кем бороться собрались? С мужем? С собой? Кто выиграет в результете борьбы? Оба? Тогда разве это борьба?
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:51 |
|
|
| Цитата: |
Всё встанет на свои места, если вы глубоко подумаете над тем, чего вы действительно хотите и позволите себе это.
|
Ох, Лето, золотые слова. Именно это мне сейчас и нужно сделать!
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:53 |
|
|
| Цитата: |
А вас как-нибудь разве устраивает?
|
Это я попытаюсь выяснить.
| Цитата: |
А с кем бороться собрались? С мужем? С собой? Кто выиграет в результете борьбы? Оба? Тогда разве это борьба?
|
Ну не придирайтесь к словам! Не бороться. Пытаться выстроить новые отношения и т.д.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:59 |
|
|
| Цитата: |
А особенности собственного характера поменять нельзя они частично зависят он генетики, частично от воспитания и среды. Так что поменять ничего не получиться.
|
Можно ли из этого сделать вывод, что Ромашку ВСЕГДА будут привлекать именно ТАКИЕ мужчины? Разведясь с этим мужем, она найдет себе его копию?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:01 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Пытаться выстроить новые отношения и т.д.
|
Отношения строят ДВА человека у вас есть желание, а где оно у мужа? Вы же сами писали никаких предпосылок нет.
Ромашка 70
| Цитата: |
Я хочу сохранить нашу семью! Очень хочу! Я бы жила с ним до старости - честно. Меня многое не устраивало, но я не хочу расставаться с ним. Я была во многом не права, он был во многом не прав, но меня вполне все устраивало. А вы говорите - развод! Не хочу!
|
"Я хочу семью" и "я не хочу расставаться с ним" два разных желания. Вы сейчас с ним никто, по ИМХО расставаться не заставляет, так что у вас всё есть и семья и он. Чего вам ЕЩЁ надо? Вы ищите на муже какую-то секретную кнопку нажав на которую он измениться? Не ищите нет её, не верите поищите на себе, что тоже нету? Тогда почему думаете что у него она есть?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:16 |
|
|
Luchana
| Цитата: |
Можно ли из этого сделать вывод, что Ромашку ВСЕГДА будут привлекать именно ТАКИЕ мужчины? Разведясь с этим мужем, она найдет себе его копию?
|
Трудно сказать. С определённой структурой личности да, но не обязательно что бы они были "котами мартовскими". Хотя это как подумать, такое ощущение что Ромашка из своих отношений сделала большой "купон", который мы ей тут отоваривает разбором её ситуации. "Вах какая интересная женщина! Вах какая интересная ситуация!" но, а сама Ромашка уже всё решила(никакого развода) и играет что вроде Берновской "Да ... но ..."
-У меня ужастная не выносимая ситуация в семье муж гуляет, не бывает дома, изменяет ...
- Разведитесь
- Да, но у нас любовь и я не хочу разрущать семью
- Тогда поменяете своё отношение к изменам
- Да, но я не могу этого сделать
- Тогда пусть поменяется муж
- Да, но он тоже не может
- Тогда разведитесь
- Да, но меня к нему тянет
и т.д.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:18 |
|
|
| Цитата: |
Отношения строят ДВА человека у вас есть желание, а где оно у мужа? Вы же сами писали никаких предпосылок нет.
|
Мы все меняемся. Под влиянием каких-то обстоятельств. Просто это растянуто во времени. Я очень изменилась с 15-20 лет. Остался может быть темперамент, а вот установки, взгляды, даже такое свойство характера, как общительность - изменились. Так что мы меняемся. Другое дело, что нельзя надеяться так вдруг изменить ДРУГОГО человека.
Муж примет мое решение о разводе как перст судьбы. Он всегда так делает. У него в последнее время даже присказка была - "Как скажешь, моя королева". Хочется смайлик поставить, но что-то не весело.
Он много говорит о моей безответственности, но по-моему не очень понимает ответственность свою. То уедет, то пропадет, то промолчит - он якобы предоставляет делать выбор мне. А его бездействие - это тоже действие на самом деле. Раньше он, кстати говорил - живи и будь мертв, будь абсолютно мертв. Он хочет быть тростником на пруду - вот его позиция - невмешательства. Потому и сейчас уехал.
Та! Бог с ним.
Я надеюсь только на то, что измены - не глубинная его потребность. Что он может без этого обойтись, если дома все будет хорошо. А чтобы дома все было хорошо, я должна понять - чего я на самом деле хочу и делать именно это и с удовольствием.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:29 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Остался может быть темперамент, а вот установки, взгляды, даже такое свойство характера, как общительность - изменились. Так что мы меняемся.
|
Сидите ждите когда изменитесь вы. Какой вам ещё вариант решения предложить?
Если прыгать постоянно с 2-3 этажа(там что бы не насмерть) наверное больно каждый раз, можно привыкнуть.
Кстати, лет через 20-25 самое то будет, по различным в том числе и физиологическим параметрам, что бы вы не говорили, а с возрастом либидо понижается.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:34 |
|
|
Зигмунд Фрейд
| Цитата: |
Отношения строят ДВА человека у вас есть желание, а где оно у мужа? Вы же сами писали никаких предпосылок нет.
|
Небольшое редактирование.
ДА НО мы все меняемся. Под влиянием каких-то обстоятельств. Просто это растянуто во времени. Я очень изменилась с 15-20 лет. Остался может быть темперамент, а вот установки, взгляды, даже такое свойство характера, как общительность - изменились.
ДА НО Я надеюсь только на то, что измены - не глубинная его потребность.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:39 |
|
|
| Цитата: |
-У меня ужастная не выносимая ситуация в семье муж гуляет, не бывает дома, изменяет ...
- Разведитесь
- Да, но у нас любовь и я не хочу разрущать семью
- Тогда поменяете своё отношение к изменам
- Да, но я не могу этого сделать
- Тогда пусть поменяется муж
- Да, но он тоже не может
- Тогда разведитесь
- Да, но меня к нему тянет
и т.д.
|
Ну не совсем вы тут правы, Зигмунд. Беседа идет по спирали, периодически поднимаются более ранние аргументы, но уже на другом уровне.
Сначала вы долго доказывали мне, что мой брак г... Я по-другому посмотрела на свой брак и действительно многое заметила.
Потом я решила всерьез подумать о разводе, перегрелась и отказалась. Потом поняла, что жить дальше в том же г.. не могу - опять подняла вопрос о разводе. Поговорила с мужем. Он принял мое решение. Это была попытка выяснить его позицию и чтобы он осознал серьезность ситуации.
Затем я поняла, что разводиться не могу, не созрела. У нас состоялся разговор с маленькой надеждой на создание "новых" отношений и с большим сексом. Дальше он уехал, предоставив мне разбираться с собой.
Сейчас я нахожусь в следующей точке - я перестала его обвинять, осознала свою ответственность за свою жизнь и мне теперь важно понять, в чем заключаются МОИ ИНТЕРЕСЫ и дальше уже исходя из этого действовать. Так что для МЕНЯ прогресс налицо. Но для меня это ЖИЗНЕННО ВАЖНО. Я в этой теме реально РЕШАЮ свои проблемы.
Кроме того это может быть интересно тем, кто сейчас находится в такой же БАНАЛЬНОЙ ситуации.
Именно сейчас идет тот самый процесс, который обычно никто не выносит на публику. Просто через некоторое время у пара идет на развод или начинается очередной "медовый месяц".
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:51 |
|
|
Уважаемый Зигмунд! Судя по тону разговора - я вас уже достала.
Может быть это и игра Да НО. Но прогресс-то есть! По вашему существует только два варианта решения - развод или поменять отношение к измене. Таки я с самого начала это знала. Но ведь на самом деле есть третий и четвертый и пятый варианты - все зависит от того под каким углом зрения на проблему посмотреть. Это-то по идее и делает психолог. Человек тычется в два выхода, а они для него ЗАКРЫТЫ. И надо встать Над ситуацией, чтобы увидеть в другой плоскости свет от третьего, а может быть и четвертого выхода.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:53 |
|
|
Вы виртуозно разложили нашу семейную жизнь. Вскрыли деструктивность отношений. Но выхода вы НЕ ВИДИТЕ. Наверное наша беседа зашла в тупик. 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 16:55 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Ну не совсем вы тут правы, Зигмунд. Беседа идет по спирали, периодически поднимаются более ранние аргументы, но уже на другом уровне.
|
Не совсем, а если по точнее? И какие например, аргументы перешли на другой уровень?
| Цитата: |
Сначала вы долго доказывали мне, что мой брак г... Я по-другому посмотрела на свой брак и действительно многое заметила.
|
Как это я вам мог ДОКАЗЫВАТЬ? Или тут "вы" не лично ко мне обращаетесь?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:02 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Но прогресс-то есть!
|
Это хорошо, знать бы ещё в чём именно? Что вы называете прогрессом? Я не спорю может быть и есть, вам там "на месте виднее".
Наблюдение, сразу после "Может быть это и игра Да НО" идет(!!!) "Но прогресс-то есть!"
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:06 |
|
|
ТАК 
Это моя врожденная вежливость - ДА НО..
НЕТ, УВАЖАЕМЫЙ ФРЕЙД, прогресс есть. А вы приняли участие в первичном разгребании ситуации. Теперь я потрачу гораздо меньше денег у психолога! Вот за это вам огромное СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:13 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Но выхода вы НЕ ВИДИТЕ.
|
Я ли его не вижу?
Ромашка 70
| Цитата: |
По вашему существует только два варианта решения - развод или поменять отношение к измене. Таки я с самого начала это знала. Но ведь на самом деле есть третий и четвертый и пятый варианты - все зависит от того под каким углом зрения на проблему посмотреть. Это-то по идее и делает психолог.
|
Психолог выполняет по сути ваш "заказ", возьмите любую книжку по психологическому консультированию и вы там увидете один из первых пунктов, "Добейтесь от клиента какого бы результата он хотел достичь с вашей помощью". Чего хотите вы? Какие тут пятые-десятые выходы?
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:19 |
|
|
| Цитата: |
Теперь я потрачу гораздо меньше денег у психолога!
|
Это еще какой вам психолог попадется. Вы уверены, что лучше нашего Фрейда? Вы не встречали в любых профессиях пофигистов и недоучек? Вам надо, чтобы гладили по шерстке и соглашались или помогли реально найти решение?
| Цитата: |
А вы приняли участие в первичном разгребании ситуации. Вот за это вам огромное СПАСИБО!
|
Да уж, спасибо так спасибо
Ромашка, ИМХО вы злитесь, потому, что Фрейд пытается вытащить из вас то, что вы и сами боитесь увидеть. Страшно увидеть. Примо блок какой-то "табу". Я не права?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:20 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
А вы приняли участие в первичном разгребании ситуации. Теперь я потрачу гораздо меньше денег у психолога! Вот за это вам огромное СПАСИБО!
|
Да тратье где хотите и сколько хотите Мне деньги заработаные, таким способом как выдумывание мистических выходов с волшебной кнопкой - не нужны. Я вам помоему уже сказал.
| Цитата: |
НЕТ, УВАЖАЕМЫЙ ФРЕЙД, прогресс есть.
|
Какой он?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:27 |
|
|
Luchana
| Цитата: |
Ромашка, ИМХО вы злитесь, потому, что Фрейд пытается вытащить из вас то, что вы и сами боитесь увидеть. Страшно увидеть.
|
Luchana а кто знает может человек счастлив? Ну хочется что бы периодически "гладили" или вот так вот водить водить, а потом КААААК мордой об стол "а у меня всё хорошо, я вас всех обманула" .
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:41 |
|
|
| Цитата: |
Luchana а кто знает может человек счастлив?
|
Может
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:51 |
|
|
Может, это и пугает? Как признать себя счастливой, когда по заведенным в социуме правилам счастливой быть она не должна по определению? Не правильно быть счастливой, если у мужа случаются романы на стороне. Вот если бы она жила в веке так 18 и воспитывалась при дворе, то при воспитании получила совсем другие ориентиры.
Но ведь главное - в себе эти ориентиры нащупать. Кому-то правильно черное, кому-то белое, а МНЕ - красное, и плевать на вкусы остальных. Для МОЕГО счастья мне ТАК нужно.
У меня сестра с мужем прожили почти 30 лет в страшных скандалах и драках (не пьяницы и не бомжи, люди с высшим образованием, блин). И никто не понимал, почему не расходятся. А они друг без друга жить не могли. И счастливы были своим понятием счастья. И мнение других им было без разницы.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 22:54 |
|
|
Да я не злюсь! Вы с чего решили?
Видно, мои шутки и впрямь дурацкие!
Вы что же прогресса никакого не видите? Чего совсем незаметно? А то что я из положения жертвы вышла это что мало? Да я вам искренне благодарна!
А разговор собралась закруглить потому что на самом деле затянулся он и пошел по двадцать пятому кругу, что вызвало законное раздражение Фрейда (или и здесь я не так поняла?).
Блин, второй раз уже, уважаемый Фрейд, между нами возникает непонимание. Хочу сказать одно, а реакция - ...
Не хрена я не счастлива. Поняла одно ясно - измена была маркером наших отношений. Трудно ему было не заметить, что я с ним сексом заниматься не хочу, что он меня раздражает. Еще когда он пить начал надо было сообразить. Да и в брак мы вступали как не самые психологически близкие люди. Не знаю, есть ли еще шансы у нас.
А я записалась к Н. на пятницу. 
Не дал мне даже носом пошмыгать - никакого сочувствия! Какой, говорит, у вас заказ?
Семью сохранить. А разве вашей семье что-то угрожает? Я хочу подать на развод. Хотите или нет? Не знаю...
Остановились на том, что будем выяснять - хто я и чего хочу. И все это за 7 минут.
|
|
|
|
|
|
|
|
