Религиозная упертость

[Лето]

Задумчивая,

>Духовник - служит в одном их больших Питерских храмов...
А в каком именно - не знаете случайно? (Питер-то славен самыми разными рассадниками ответвлений, вы в курсе, да?)
Я тут подумала, что в принципе, имея знакомых, могла бы попробовать хоть что-то разузнать. Что-то не даёт мне покоя вопрос о том, что это не просто православие. (Это, конечно к психологии имеет отношение поскольку-постольку, но... живые же всё-таки вы люди, жалко разрушать просто из-за какого-то форума отношения, как-то безответственно - вдруг мы что-то недоговорим или упустим, сделаем выводы ошибочные. Или - мы вас тут сейчас накрутим, вы и пойдёте необдуманные шаги предпринимать. Надо, наверное, поподробнее... Или - нет, что думаете? )

>Стаж ~ 15-17 лет... Какое то время очень хотел служить на клиросе...
Сколько ему годиков-то? К сороковнику? Он до того, как со всеми этими пограничностями типа суицидов-ВИЧей насколько серьёзно к вере относился, такой же был крен или поменьше?


>А вот тут - уже не Вера... Не_может-не_хочет бороться со своим сексуальным темпераментом. На грани паталогии (хм... только по моим ощущениям, диагнозов не ставлю). Так что сейчас уже в монастырь не рвется...но вот семью по канонам для священника в браке создать ОЧЕНЬ ХОЧЕТ.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь - не надо вам с ним по-серьёзному дела иметь. По-моему, у него оч. большие проблемы, и эта его вера - попытка убежать от них. Подозрение-то было с самого начала, конечно, но... Мне всегда хочется верить в лучшее.
Вот секс на уровне инстинктов при некоей вере - это уже бредак. А не секс ли он таким образом пытается контролировать подсознательно? Достоевского любит? Попробуйте-ка с ним невзначай про Ставрогина поговорить, бог его знает...
Что-то как-то его нешуточно по сексу плющит…
И ещё... Может, это всё не к месту, конечно, но верующие люди, испытывающие такие вот "плотские" проблемы, пытаются их как-то решать. А именно - к старцам ездят, в монастырях живут. У вашего друга такие подвижки были, или - грешен я, господи, что ж делать, я потом покаюсь, и на этом дела заканчивается? Он вообще как-то со своими личными "бесами"-то борется, или только молится?

>Разговоры мне помогают только больше понять его, повлиять - никак...
О, господи, да зачем вам его понимать? Каждый с ума по своему сходит... На фига вам чьё-то сумасшествие ещё, своего что ли мало?

>Вот переговорим с духовником, можно будет что-то решать...
Скорее всего, духовник вам напоёт примерно тоже самое, что и он. Тем более - если это большой раскрученный питерский храм, типа ккнязьвладимирского собора или чего-то подобного. Духовник - на работе, он должен не только пасти стадо, но и увеличивать его. Так что готовьтесь к прессингу.

[Alinka]

Задумчивая

Правильная вера по Иисусу:
Не строить свое счастье на чужом несчастье.

А это значит ограничивать себя в тех своих желаниях, которые могут принести вред ближнему, ЛЮБОМУ БЛИЖНЕМУ и уж тем более любимому человеку.
И стараться любить ближних в том смысле, что не требовать от них того, что не могут дать сами по собственному желанию.

Это собственно я и хотела, чтобы Вы дали понять своему МЧ разобравшись самостоятельно в вере.


Требовать можно только с себя.

[moisha]

я тебе это как-нть при случае припомню, крупным шрифтом :-)

[Alinka]

[Задумчивая]

[Задумчивая]

Лето, вот уж не знаю, что может дать личная информация...
Но вот: отец Николай, Иоановский женский монастырь на Карповке.
Он там был один, в годах...
Единственно, что "солнечный человек" говорили не про него, а про другого знакомого священника... Это я спутала... Про отца Николая ничего не знаю. А к прессингу мне не привыкать, уже полгода так живемс...
С личными бесами бороться... были попытки... Поездки (и послушание) на Афоне, Валааме... Легко общается со всеми священниками (сужу по поездке в Великий Новгород, там большой комплекс храмов...).
Так что - не секта...
Но все равно, спасибо!

[Зигмунд Фрейд]

Вот это читали http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=454238#454238 ?

Задумчивая

[Задумчивая]

Зигмунд Фрейд, спасибо за ссылочки, почитала... Еще раз задумалась...
И по выдержке к "меня не понимают"...
Задумалась над тем как "простимулировать" его к пониманию .
Могу сказать, что многое в его взглядах я вполне принимаю, напрягает то, что в другой части, которая мне не нравится, есть попытки безусловно "направить меня на путь истинный".
Пока у меня не получается понять, какие компромисные варианты могут его заинтересовать... Но понаблюдаю... Есть над чем подумать... и поработать....

[moisha]

я тоже... ни минуты не сомневался, что все дэвочьки абажают заявлять "я так и знала !!!" и ношкой топать :-)

и с чего вы таки взяли, что я переживаю ? сильно захотелось ?

посмотрим, посмотрим... помнишь, что ворона делала ?
===
Задумчивая, меня только что обсенило:
у контрагента мягко говоря, процесс, требующий кого-то спасать от чего-то методом непрерывного сношания спасаемого в мозк
а _зачем_ ?
тебе это - зачем ?
так старательно удовлетворять эту потребность ?

[Задумчивая]

Да, Зигмунд, надо посмотреть еще на моего внутреннего ребенка, с чего бы это я выбрала тагкого мужчину.... И принимать решение трудно....

Упс... И Мойша об этом же...
И хде там мои тараканы?... (пошла ловить)...

[moisha]

и тщательно обстрогать своего унутреннего буратину

[Зигмунд Фрейд]

Удивительно в этой истории, что мужчина уже ВТОРОЙ раз выбирает на первый взгляд "не подходящих" ему женщин. Тех которые людят шумные компании и светскую жизнь, а спрашивается зачем? Чем они его привлекают? Не той ли борьбой, которую с ними нужно вести хотя бы и с помощью Веры, Религии или как там ещё это назвать? Может он элементарно самоутверждается таким способом "наставляя на путь Истины", как тут это всегда пытается делать во всех темах Алинка?

[Зигмунд Фрейд]

moisha

[Зигмунд Фрейд]

Почему бы ему не найти тихую девушку, которая будет сидеть рядом и "в рот заглядывать", благо таких много? А ему с такой видимо не интересно, где накал страстей?

Задумчивая, а туда куда вы ездите вам действительно комфортно? Или игра "если бы не ты"?

[Лето]

[Лето]

[Зигмунд Фрейд]

Лето

[Sivilla]

дааааа интересные басни, полюбила рыбка птичку

[Задумчивая]

Зугмунд Фрейд, туда, куда собиралась, для меня поехать было очень важно. Это мои друзья со студенческих времен... У нас почти родственные отношения! С деньгами разбирались сообща, с жильем, с детьми вместе возились! Ну да, можем в запале поорать друг на друга (хотя и не часто, 1-2 раза в год, так чтоб жизнь малиной не казалась ). Я 2 года назад перебралась в Питер, знала что часто ездить не смогу, да и не требую (1 раз в год, когда отпуск или праздники...). Мне очень обидно, что такая возможность увидеться сорвалась, хотя я и не стала МЧ ставить перед фактом и уезжать, приняла во внимание его чувства... Дело не только в этой персональной поездке, отказываться от своих интересов я умею, только вот уж больно часто это делать надо и во многом. А с его стороны - ни фига... (блин, как похоже на торговлю, аж тошнит!)
В принципе, вы правы, у меня тоже перекос в сторону попыток разрешить проблему всеми возможными способами, что собственно и заставляет возиться и возиться с этим вопросом.... плюс что то необяснимое в душе, когда человек становится очень родным (хоть и неудобным...). Болтая тут, я собственно еще раз поискала способы "лечения" и пришла к необходимости принимать решение.
Единственно... попробую оставшихся 2 способа (хе, типа чтоб потом не думать, а вот если б...).... и решу...

[Alinka]

[Ви]

Задумчивая,

я тут встряну со своим житейским опытом.

Мне кажется, МЧ действительно манипулирует вами, м.б., неосознанно...

У моей подруги была ситуация похожая, тоже воцерковлённый МЧ, девушку наставлял уму-разуму, посты соблюдал, но вот в плане секса воздерживаться не хотел... Девушка даже воцерковилась, стала к причастию ходить, в храме волонтёрствовать... Через два года после начала их отношений, он ушёл от неё к другой, они поженились... Во как!

А был он у моей подруги первым мужчиной... Аргументировал свой уход цитатами из библии - что-то типа до брака в чистоте себя соблюдай, а ты не соблюла, значит и замуж тебя взять не могу, и почти рассисткими выкладками (у девушки дедушка по папе еврей), так что он опасался, что в его детях всплывёт "фарисейская кровь христоубийц"....

Это я всё к чему... Если человек уже на данном этапе отношений умело использует Библию для своей выгоды, то он и дальше будет продолжать это делать, и, перекраивая библейский текст по своему вкусу, всегда будет оказываться правым, а вы - виноватой... Вам это надо?

И потом, Задумчивая, вы настроены на долгосрочные отношения с этим МЧ? Просто расчитывать на это в сложившейся ситуации сложно...

Возможны следующие варианты развития событий:

1. Вы воцерковляетесь, полностью принимаете для себя не только веру, но и образ жизни православной женщины, с обязательным посещением вечерней, литургии, причастиями, постами, ношением платочков и длинных юбок, покорностью воле супруга... Ваш МЧ радуется вашему перерождению, любит вас, берёт вас в жёны и вы живёте по домострою, т.е. в полном отказе от своей воли. Устраивает?

2. Вы воцерковляетесь, полностью принимаете для себя не только веру, но и образ жизни православной женщины... Ваш МЧ радуется вашему перерождению, но с вами - в платочке и длинной юбке - ему становится неинтересно, и он - глубоко раскаиваясь, бия поклоны, и рассказывая о своих душевных терзаниях духовнику на исповеди - оставляет вас ради другой, невоцерковлённой девушки в джинсах, с макияжем и строптивым характером.

3. Вы воцерковляетесь и т.п... Ваш МЧ радуется вашему перерождению и ставит его себе в заслугу. И в его голову приходит гениальная мысль полностью посвятить себя дух. служению, т.е. рукоположится... И для этого подбирает себе чистую, невинную жёнушку... А вам говорит, прости, сестра, это всё был грех и заблуждение...

4. Вы не воцерковляетесь. Какое-то время ваши отношения длятся, МЧ видит в них удовольствие, но не видит перспективы... И в дальнейшем женится на воцерковлённой девушке...

5. Вы не воцерковляетесь. Не женитесь, не связываете себя обязательствами... и поэтому МЧ в один прекрасный момент, после разговора с духовником решает разорвать порочную связь. И рвёт усилием воли.

6. Вы не воцерковляетесь. Он женится на воцерковлённой девушке... Через полгода супружеской жизни начинает выть и снова появляется в вашей жизни. Только вам уже отводится роль любовницы. При этом кается, молится, замаливает грех... Находит себе оправдания.

Ну это всё при условии, что вы сами не решитесь разорвать с ним отношения. Подумайте, какой из вариантов для вас оптимален. Первый, может быть? Это зависит прежде всего от ВАШЕГО СКЛАДА ЛИЧНОСТИ, кто вы по жизни - лидер или ведомый, какая растановка вас не напрягает....