| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Пн Апр 24, 2006 15:18 |
 |
|
Классическая ситуация предразвода каждый из супругов говорит "Если бы не ты, мы были бы счастливы".
Ромашка 70
| Цитата: |
Что психология говорит?
|
Дык это смотря какая?
1. Утешительная - процитирую Деззи "Действительно хочется сказать что всё переменится к лучшему, рано ли поздно ли, но так всегда происходит. " правда тут возникают "глупые" вопросы: Как измениться? Почему? Само по себе? Если не само по себе, то какие усилия прилагать и как? Сколько ждать если само по себе? и т.д. правда такие люди не говорят, что делать кроме как "Надо верить" или "Я уверенна всё будет хорошо".
2. Директивная а) чужу на член замок б) нанять Шерлока Хомса в) пусть муж докладывает каждые 5 минут где он и с кем г) если не выполняются а-в пригрозить разводом, лишением имущества и что детей он увидет только на фото "сволочь такая  "
3. Консультативная - у вас с мужем разные взгляды на жизнь, вероятность того что они поменяются у него или у вас т.к. вы уже зрелые личности, стремится(а не равна!) к нулю. Хотите разводитесь, хотите живите, думайте для вас наиболее приемлимый вариант.
Ваш муж вот этот типаж:
| Цитата: |
«Самцы». Изменили жене только потому, что подвернулась возможность:
Отказавшись от такого заманчивого предложения, они будут чувствовать себя так, словно их публично оскопили. Причем ему не нужна какая-то одна женщина «на стороне» для половых контактов; для него весь смысл состоит в том, что измена - это что-то спонтанное и непрогнозируемое. И специально создавать ситуацию измены он сам не будет: есть возможность близости - хорошо, нет - и не надо. Жене такого мужчины в любом случае можно только посочувствовать, что она, идя под венец с таким женихом, в силу всеобщей психологической безграмотности не разглядела его сущности. И теперь вынуждена с ним мучиться...
|
|
|
|
|
|
 |
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 15:30 |
|
|
Ну не первый и не второй пункт. Надеятся можно только на третий. Вы знаете, я не столько надеюсь, на то что взгляды поменяются - я надеюсь ситуация изменится, если он займется наконец делом - у него действительно вакуум общения. А я домой прихожу, так наобщаюсь и с мужчинами и с женщинами - иногда и видеть никого неохота.
Я вот на это надеюсь. Но он считает это давлением и хочет продолжать "колбаситься" и "развиваться". А это предполагает неизбежно измены. Нужно, чтобы он САМ понял необходимость заняться делом, для того чтобы сохранить семью. Все-таки продолжаю я считать, что он вполне может обойтись без измен, но только если займется делом и будет больше общаться с людьми. На отдыхе дурак не изменит! Там же все располагает к этому. Там этих ситуаций - вагон.
А он действительно упускать не будет, не потому что самец, а потому что это повышение его самооценки, а это сейчас главное для него.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 15:41 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Вы знаете, я не столько надеюсь, на то что взгляды поменяются - я надеюсь ситуация изменится, если он займется наконец делом - у него действительно вакуум общения. А я домой прихожу, так наобщаюсь и с мужчинами и с женщинами - иногда и видеть никого неохота.
|
Ещё раз спрашиваю, уже я вам задавал этот вопрос. К каким-либо изменениям должны быть предпосылки т.е. маленькие возможно чуть заметные шаги, они в данной ситуации есть или нет? Если есть то насколько они реальны? Если их нет, но надеятся на то что вот так вот на раз-два-три всё измениться НАИВНО и НЕ РЕАЛЬНО.
Почему вы решили что его взгляды поменяются? На чём стоит ваша надежда?
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 15:51 |
|
|
Потому что он - не самец. Может быть я ошибаюсь. Если его самооценка будет в порядке, ему не будут так необходимы эти отношения. Предпосылок, что он займется делом, нет. Я надеялась, когда расставалась сейчас с ним, что он что-то начнет двигаться. Он чуть не плачет, но всю ситуацию считает насилием над собой и я думаю, серьезно тоже думает о разводе.
Короче говоря, дело - труба. Пойду к психологу, может быть что подскажет. Но шансов 0,1%.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 16:05 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Я надеялась, когда расставалась сейчас с ним, что он что-то начнет двигаться.
|
А каков мотив у него к движению "доказать ей что я хороший"? Что произойдёт, если реально как таковых этих самых движений ему не нужно? По ИМХО будет имитация что бы угодить вам, а как по вашему?
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 16:34 |
|
|
А что ему нужно? Путешествовать и по бабам шляться? Тогда надо выбирать - либо семья, либо свободная креативная жизнь. Другого здесь не дано, если в башке нет тормоза, который срабатывает в нужный момент.
Дверь открыта теперь. Только идти он не хочет - ему надо чтобы я стерпела и смирилась. А я не могу. Мне кажется, что разговор пошел уже по третьему кругу. У нас с ним несовместимые представления об измене, меняться никто не будет. Значит и совместной жизни не получается. Так хотя бы определенней будет. А то в этот раз, когда сказала дочке, что папа уезжает, ее реакция была такая: "Такое впечатление, что папа не может жить с нами в одном помещении. То он в Индии, то в ГАграх, то в Австралии.." Ну и? А мне каково?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 16:52 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
А то в этот раз, когда сказала дочке, что папа уезжает, ее реакция была такая: "Такое впечатление, что папа не может жить с нами в одном помещении. То он в Индии, то в ГАграх, то в Австралии.." Ну и? А мне каково?
|
"Барометры"(т.е. дети) психологической погоды в доме как всегда точны.
Ромашка 70
| Цитата: |
Дверь открыта теперь. Только идти он не хочет - ему надо чтобы я стерпела и смирилась.
|
Ещё раз лишний раз подтверждает, что ему нужна не вы как личность со своими чувствами и переживаниями(они ему до одного известного места ...  ), а ему нужна семья т.е. то место где ему можно отлежаться, отдохнуть "от скитаний по миру в поисках себя и великого смысла Жизни"  т.е. как мартовскому коту пришедшему с гулянки, тому тоже вообще по барабану кто дома лишь бы погладили, корму в миску наложили, да место где поспать выделили  У вашего мужа вроде всё это есть. Действительно и чего же вам не нравиться? Весь кайф мужику ломаете чесслово, коты очень преданны своему ДОМУ.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 16:52 |
|
|
| Цитата: |
Мне кажется, что разговор пошел уже по третьему кругу.
|
Так и есть
Ромашка, вы уж примите решение на основании опыта и знаний характера своего мужа и начинайте действовать без сомнений. Никто вас не осудит, если останетесь, никто не может заставить разойтись. Ваше решение - ваша ответственность за результаты. Состояние Взрослого, так сказать
Зигмунд Фрейд уже вам на какой-то там по счету странице писал, что изменение вас и вашей жизни может послужить изменением окружения (мужа). Или вы, изменившись, расстанетесь безболезненно для вас (сейчас муж для вас - "костыль", присутствует эмоциональная зависимость). Нерон тут писал про дикую утку, так вот вы для мужа в изменившемся состоянии такой уткой и станете. Не верите? Зря! А сейчас ему влом что-то менять, не верит он, что теряет вас. Если даже "слезу пускает", то в душе вполне уверен, что вернетесь, зная вашу слабость колебаться и сомневаться в принятии решений.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:03 |
|
|
Luchana
| Цитата: |
Мне кажется, что разговор пошел уже по третьему кругу.
Так и есть
|
Я представляю какой стресс это для Ромашки  Пусть пишет по ИМХО значит, какие-то непонятности и сомнения остались, а их надо проработать. Сгоряча дров можно много наломать. А у неё двое детей. Да плюс нестабильность в заработке(в таком стрессе вообще не до работы даже на в целом гладком графике депрессия видна). А муж судя по описаниям не такой уж простой. Как среагирует на её "телодвижения" не понятно.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:06 |
|
|
quote]
Ромашка, вы уж примите решение на основании опыта и знаний характера своего мужа и начинайте действовать без сомнений. Никто вас не осудит, если останетесь, никто не может заставить разойтись. Ваше решение - ваша ответственность за результаты. Состояние Взрослого, так сказать
[/quote]
Классно. А ЕГО ответственность где? Где его взрослый? Меня никто не осудит (ну только форумчане), если я останусь, меня осудят, если разойдусь (все мое окружение).
Давайте по-взрослому поговорим. На моей чаше весов лежит семья с гуляющим мартовским котом, отчего я становлюсь несчастной, нервной дурой-истеричкой, а на другой чаше весов развод со всеми неприятными атрибутами (нервы свои и детей, год-два депрессухи, потом возможно другие отношения). Что я выберу?
На его чаше весов лежит семья с женой которая не потерпит измены и флирт с женщинами НИКОГДА, а на другой свободная жизнь, но отсутствие дома (может быть будет другой дом, но это еще нужно организовать). Что он выберет?
Жизнь - штука серьезная. Не всегда получаешь все, что хочется.
Приходится выбирать. 
Я выбираю расстаться. Теперь его решение.
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:07 |
|
|
|
Уважаемый Фрейд! Расскажите что-нибудь про меня по тесту. Плиз.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:18 |
|
|
| Цитата: |
Я представляю какой стресс это для Ромашки
|
Так я по-доброму Понятно, что тяжело.
Но как она может мужу показать, что способна принимать решения самостоятельно, что она будет следовать этим решениям, а не манипулировать и шантажировать возможностью развода? Он же не верит в нее! И она уже не верит в себя, вот что печально.
Материальный вопрос очень сложный. И я тоже "спотыкалась" на нем, желая что-то посоветовать. Но Ромашка в начале темы убеждала нас, что все будет в порядке (как у них там собственность, включая акции, распределена, мы ж не знаем).
ИМХО лучше не "революция", а "эволюция". Постепенно идти, становиться устойчивой в жизни. А там может все так повернуться, что либо развод не понадобится, либо он пройдет легко.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:30 |
|
|
| Цитата: |
Меня никто не осудит (ну только форумчане), если я останусь, меня осудят, если разойдусь (все мое окружение).
|
Это ВАША жизнь, пусть посплетничают, если делать нефиг. Вы не обязаны оправдывать чьи-то там ожидания.
| Цитата: |
А ЕГО ответственность где? Где его взрослый?
|
Я говорю о ВАШЕЙ ответственности за ВАШУ жизнь. Только ВЫ принимаете решения, сохранять семью или нет, идти на уступки мужу или нет, и т.д. ВАША жизнь, понимаете? Вы не родились, чтобы быть женой этого конкретного человека и терпеть унижения. ВЫ решаете, что для вас хорошо и - следуете этому. Даже если реализация решения растянется на год, это будет реализация ВАШЕГО решения. Мож, я сегодня плохо формулирую...
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:30 |
|
|
| Цитата: |
нервы свои и детей, год-два депрессухи, потом возможно другие отношения). Что я выберу?
|
СВОИ нервы, нервы СВОИХ детей, СВОЮ депрессуху, СВОИ другие отношения. СВОЮ жизнь, наконец, настоящую свою жизнь, какой бы она не была, но это - ВАША жизнь.
| Цитата: |
Я выбираю расстаться. Теперь его решение.
|
А на фиг вам знать что-то о его выборе, если вы уже выбрали?
Ромашк, а это точно? Т. е. - всё, решили, не отступите? Я вам как-то уже писала, что ни один выбор в принципе - не плох, но... Что вы так нервничаете-то... При таком раскладе ваш благоверный вернётся с козьей мордой и убедит вас в чём угодно - просто потому, что вы сами на распутье и естественно, будете рады ему поверить.
Если он придёт, пообещает что одумался, ножкой шаркнет, скажет, что "больше не будет" - какова будет ваша реакция?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:31 |
|
|
Ромашка 70
| Цитата: |
Меня никто не осудит (ну только форумчане), если я останусь, меня осудят, если разойдусь (все мое окружение).
|
Как это понять ОСУДЯТ? Выразят своё недовольство? А может быть им вообще спокойнее, что бы вы были внешнеупакованы, а до ваших чувств им дела нет, потому как сами такие же. И это в народе называется гордо ТЕРПЕЛИВОСТЬ.
Ромашка 70
| Цитата: |
На его чаше весов лежит семья с женой которая не потерпит измены и флирт с женщинами НИКОГДА, а на другой свободная жизнь, но отсутствие дома (может быть будет другой дом, но это еще нужно организовать). Что он выберет?
|
А откуда вы знаете что там лежит это? Мне кажется, там наоборот в его понимании "лежит" очень терпеливая жена(к тренду двухгодичной давности обращаться будем? ), вон вам сколько изменяет, а вы за него всё держитесь и держитесь. Какой ему смысл подключать Взрослого? Ему и так хорошо, а все ваши угрозы пока никакой реальной угрозы не несут, потому как вы сами ещё ничего не решили, и думаю он это чувствует.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:32 |
|
|
|
Luchana, ну, прикиньте, как мы с вами совпали! Я писала свою мессагу не видя вашей Интересно, почему мы так думаем в один голос, хорошо ли это?
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:42 |
|
|
|
Лето, наверное, я умнею потихоньку. Мне приятно "совпадать" с настоящими профессионалами
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 17:45 |
|
|
| Цитата: |
я умнею потихоньку.
|
Ах, не кокетничайте Дурой вы никогда не были, и ещё не известно, кто на самом деле больше умнеет от подобного общения. Хотя... Известно. Стопудово - я
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 18:02 |
|
|
|
Лето
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вт Апр 25, 2006 02:03 |
|
|
|
Luchana, Лето,
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 25, 2006 04:38 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
Я выбираю расстаться. Теперь его решение.
А на фиг вам знать что-то о его выборе, если вы уже выбрали?
|
вот именно, нафига?
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Апр 25, 2006 07:59 |
|
|
ромашка на лугу!
собсно уже давно пора взяться на себя, любимую
хотите не потерять мужа, который обеспечивает вас и детей, хотите сохранить свой брак, хотите не "прокакать" свою семью в угоду своим детским махровым установкам?
так!
муж гуляет, а почему?
муж шатается по заграницам потому что ему дома тошно и неуютно
потому что нет взаимопонимания, нет духовного родства
поэтому на стороне ищутся взаимоотношения, которые удовлетворили бы голод в его потребностях
а в это время вместо того, что сесть и проанализировать что ОНА делает не так, чего на самом деле не хватает мужу, сидит и трындит что муж ей изменяет
да!
при таком раскладе изменял и будет изменять
и если пока он не готов уйти из семьи, то этому обстоятельству может поспособствовать какя-нибудь дама, лет эдак 25
изменить нужно СЕБЯ!!!
по-любому!
причем кардиально
а для этого перестать быть такой, какая мужа не устраивает, а стать такой, какая ЕМУ необходима ))
|
|
|
|
|
|
Ромашка 70Пользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 05.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Апр 25, 2006 12:30 |
|
|
Золотые слова! 
Только измениться не для того, чтобы стать ЕМУ необходимой, а чтобы быть счастливой.
У нас сейчас как у raji. По тому же сценарию. Только он уехал сегодня на 3 недели. Не знаю, что будет дальше и не загадываю. Он у меня все-таки замечательный.
Закругляю пост - он был героический.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 13:56 |
|
|
|
Ромашка вы уж извините, что расковырял эту тему. Рад видеть вас других темах, вы очень поменялись в своих взглядах. А вот как данная история продолжилась? ОЧЕНЬ интересно. Не прошли усилия даром?
|
|
|
|
|
|
|
|
