| Автор |
Сообщение |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
 Добавлено: Пн Апр 24, 2006 09:23 |
 |
|
| Цитата: |
ну что ты как маленькая,
|
То-то и оно, что - нет. Смысла не видела делать это в одиночку.
| Цитата: |
поповской пропаганды вот этой
|
Ну, что делать, если меня действительно занимает этот вопрос. И, в общем, я действительно не знаю - что глупости, а что нет. Но хотела бы узнать.
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 10:35 |
|
|
| Лето писал(а): |
Вот и прикиньте: живёт где-то неглупый, много прошедший человек, который как-то пришёл к богу, принял такое решение. И оказался в ножницах - потому, что этот мир-то совсем не по божеским законам живёт. Пытается как-то устроится, найти какой-то компромисс - хотя бы для начала. Девушку нашёл Задумчивую, рассказал ей про себя, давай, говорит, поженимся, вместе жить будем. А девушка ему: ах, ну, я не знаю! И жить вместе с ним продолжает, в халатике утром ходить, учится/работать, вообще жизнь светскую вести. Парню-то каково?
А девушке - нормально. Она в халатике походит утром, а вечером - парень-то и готов...
Собственно, это я к тому, что видимо, базовые моменты какие-то в подходе к жизни не совпадают, Задумчивая, не надо бы вам его морочить, читай: мешать, вы ж как тот бес его в соблазн вводите. Вы хотите, чтобы он предал веру ради вас? Вы вполне можете это сделать. Только это тогда уже совсем другой человек будет, и я вас уверяю, этот другой вам совсем не понравится.
Его вот Зигмунд уже изволил манипулятором обложить, а мне не понятно - за что? Задумчивая-то гораздо больший манипулятор. И замуж не хочу, и секс устраивает, только вот свободы маловато. Дык, а вы как хотели? Свобода уже будет только на двоих…
ЛЮбите - извольте под венец, со всеми последствиями, не лЮбите - не искушайте, не стойте на дороге. Чужие веры судить - занятие не самое лучшее, это дело можно либо принять, либо - не мешать.
|
Хм... почти со всем согласна... Но... Можно начать с того, что модели семьи у нас разные... Да и любим все по своему...
Он часто говорит: "Я же тебя люблю, поэтому делай так, будь со мной..." И страсти нешуточные... Глубоко переживает... Только вот не задается вопросом, а как мне будет, если я так буду делать... Подразумевается, что он знает правильное решение и мне просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО... А если плохо - то значит бесы... молись, и все разрешится со временем... Не утрирую...
А я очень ценю право человека на собственное мнение и понимание жизни (и собственное, и его)... И переделать это уже не получается (блин, научилась сама решать все бытовые, материальные и прочие трудности и привыкла иметь на все собственное мнение и отвечать сама за свои поступки...). В моем ощущении, если научилась думать, то отключить данный процесс совершенно уже не получается...
Блин, НЕ ХОЧУ, чтобы было все только по-моему, но и только по его убеждениям жить у меня не получается (человека, который привык думать, заставить просто подчиняться, пусть и близкому человеку - уже ломать глубокие основы, на которых держится все остальное).
Вот и уперлись...
Разойтись... Хе, я уже два раза за полгода заговаривала об этом... Типа "Не получается у нас понять друг друга, только нервы треплем... давай расходиться " Он прикладывает все усилия, чтобы этого не допустить...
Подозреваю что единственный путь разойтись - это мне собрать вещи и переехать, самой... Сужу по тому факту, что с одной из предыдущих девушек он жил более года под одной крышей уже после того, как она четко решила устраивать свою жизнь с другим... Разъехались уже после того, как откровенные груповухи начались (с его слов).... А так - терпел!
Самое интересное, что в его картину семьи скандалы и недовольство со стороны женщины вполне вписываются! А если спокойно говорю о недовольстве, то вообще может не обратить внимания  Ну что "с глупой бабы взять"? Ее надо ласково, но убедительно воспитывать! И его не заслобит воспитывать меня всю жизнь! (Даже удовольствие определенное в этом чувствует, праведным делом занимается, "свой крест несет", как это иногда говорят).
А вот это уже тяжело мне... Я уже полгода живу под мягким, но настойчивым давлением с его стороны (это не так, тут не права...), не могу расслабиться. Для меня любовь - понимание, принятие человека, забота о НЕМ (а не о том, чтобы он жил правильно, тут большая разница). Мне очень важно иметь возможность обратиться за помощью к человеку, с которым живу, опереться на него в сложных случаях, а тут может возникнуть ситуация, когда я у него что нить попрошу, а он на основании Веры будет делать по-своему, из лучших побуждений! Тем более, что во все свои отношения я всегда очень много вкладываю, очень много делаю для обоих...
А вот фраза о манипуляторстве - заинтересовала...
Лето, поясните, пожалуйста, в чем манипулирую?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 10:56 |
|
|
|
Рискую быть растерзанным "терпимыми" к чужим взглядам верующими людьми , но может быть вот это что-то прояснить http://www.atheism.ru/library/Osipov_2.phtml Взгляд там конечно тоже по ИМХО несколько однобокий и сплошь и рядом оценки. Но всё таки иногда помогает.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 11:19 |
|
|
Лето
| Цитата: |
Его вот Зигмунд уже изволил манипулятором обложить, а мне не понятно - за что?
|
А как понимать якобы глубоко верующего человека, который с одной стороны живёт "в грехе"(а именно так Православая Церковь канонам, которой он по логике следует называет добрачную сексуальную жизнь), а сдругой стороны не идёт не на какие уступки ссылаясь на те же самые каноны. По ИМХО нельзя быть немножечко верующим, тем более что он совершает один из больших грехов - прелюбодействует, и ещё тем более, что Задумчивая у него не первая девушка.
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 11:27 |
|
|
| Цитата: |
он совершает один из больших грехов - прелюбодействует,
|
Тем более, что это - не хухры-мухры, а второй по тяжести грех после убийства. 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 11:48 |
|
|
Ирин@
| Цитата: |
Тем более, что это - не хухры-мухры, а второй по тяжести грех после убийства.
|
Если не первый т.к. убийство можно совершить оборонясь-защищаясь или ведя какую-нибудь "священную войну" - типа Крестового похода. А вот прелюбодействовать в качестве самообороны .... 
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 11:55 |
|
|
| Цитата: |
Он часто говорит: "Я же тебя люблю, поэтому делай так, будь со мной..." И страсти нешуточные... Глубоко переживает... Только вот не задается вопросом, а как мне будет, если я так буду делать... Подразумевается, что он знает правильное решение и мне просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО... А если плохо - то значит бесы... молись, и все разрешится со временем... Не утрирую...
|
Нет, ну это - бред, конечно, и об этом нужно ему сказать открытым текстом, а ещё лучше - уточнить, как всё-таки он вас любит - как свою жену или как человека. Бесы, балбесы, пост, молитва - так до чего угодно дойти можно, если изначально не договорится. Если он действительно реально верующий человек, то наверняка понимает, что он не может однозначно знать единственно верное решение, потому что сам ищет, а не уже - нашёл, и уж не точно абсолютно не имеет права требовать от вас каких-то резких движений, иначе база свободного волеизъявления теряется, а это - основа вера, именно - добровольный выбор. Если прямо вот так ТРЕБУЕТ и знает, как вам лучше - что-то с ним не то, это отдаёт не верой, а фанатизмом.
| Цитата: |
В моем ощущении, если научилась думать, то отключить данный процесс совершенно уже не получается...
|
А его и не надо отключать. Правильно делаете, что думаете. Иначе бы ввязались в что-то такое, что всю оставшуюся жизнь пришлось расхлёбывать.
| Цитата: |
НЕ ХОЧУ, чтобы было все только по-моему, но и только по его убеждениям жить у меня не получается
|
Дык, насчёт убеждений - очень большая непонятка. Принципиальная, я бы сказала. Не факт совершенно, что это у него не придурь временная, и пока этот вопрос не выяснится - насколько всё это серьёзно, - нужно и думать, и решать, и не жить так, как требуют. Я поэтому и спрашиваю - как он себя видит в своём служении богу. Если это вера полусветская, или какой-то ныне модное альтернативное православие - не нужно вам по его убеждениям жить. Если всё серьёзно - тогда и думать надо по серьёзному.
| Цитата: |
Подозреваю что единственный путь разойтись - это мне собрать вещи и переехать, самой...
|
Вы совершенно правы. Разговоры разговаривать, если вы решите - не нужно. Там же совершенно определённый крен в сторону "спасения душ", так или иначе, но рассчитывать на то, что вас вот так просто отпустят - да счас! Вас будут именно "спасать", именно потому, что вы - заблудшая душа, потому что вы "не спасётесь" и всё такое. Собственно, это отличает действительно верующего человека от человека, играющего в религию - то, что последние не отпускают. А первые - прекрасно понимают, что насильно-то мил не будешь.
| Цитата: |
Самое интересное, что в его картину семьи скандалы и недовольство со стороны женщины вполне вписываются!
|
А зачем вы позволяете ему с собой это делать? Он же этого и ждёт, есть повод "спасать". Не надо этого делать, чем больше вы скандалите и вообще выражаете неудовольство - тем больше он представляет себе, что вы "заблудились". И ему кажется - что да, близкие, вон, девочке моей плохо, я ей помогу, так и складывается некая схема, которая потом позволяет ему считать вас некоей вашей собственностью.
| Цитата: |
Я уже полгода живу под мягким, но настойчивым давлением с его стороны (это не так, тут не права...), не могу расслабиться.
|
А вот это знак, что действительно что-то не то, вот это ощущение прессинга. Попробуйте эту мягкость свести на нет вовсе, т. е. - если вы говорите о боге, то походя о нём не говорите. Это не стиральная машина, и не новые носки, бог с вами за обеденным столом сидеть не должен. И если он начинает бытовую речь цитатами из Библии пересыпать, пресекайте это. Вам не очень знаком предмет, и вы не должны позволять чему-то незнакомому вот так запросто вторгаться в бытовую жизнь. Хочет поговорить - поговорите, но серьёзно, часа два.
| Цитата: |
а он на основании Веры будет делать по-своему, из лучших побуждений!
|
А что для него вера-то? Это очень абстрактно - на основании веры, пока это не будет пристёгнуто хоть к чему-то, всё это звук пустой. И нехило бы вообще определится - насколько его личная вера крепка, вот тогда и основания будут. А то слишком много путаницы - отсюда до забора - вера, дальше - диктат, потом - секс, а в конце - снова вера. То, на что он претендует, насколько я поняла - вещь весьма однозначная, т. е. - секс или не секс, тут вопрос вообще не должен стоять. Так что - пока он сам себя так ведёт, вы вполне можете немного поотодвигать его претензии. А вот если он скажет - ну всё, я сделал выбор в пользу веры - это совсем другая история, тут надо женится и не пыхтеть уже.
Вообще зря вы с ним связались, по-моему. Странный он какой-то. Вот насчёт того, что навязывает вам что-то - странный.
Да и потом… С таким терпением псевдохристианским вообще непонятно - как вы семью строить будете. Одно дело жить так в одиночку, и совсем другое - жена и дети. Их надо защищать. А он не скажет вам в тяжёлой ситуации: ну, давайте потерпим?
Плюс к тому же - зачем ввязываться в вещи, в серьёзные вещи, к которым у вас нет интереса? Вера - это серьёзное предприятие, ей надо заниматься, надо её изучать, это некая особая потребность, которая есть у определённой части людей. Если вы не чувствуете ярковыражанной такое потребности - ну, зачем? Не проскакивают такие вещи с кондачка. Вы просто будете чувствовать себя всю жизнь не на своём месте, серьёзно, и ни один человк не стоит того, чтобы вы перепутали своё и чужое место.
| Цитата: |
Лето, поясните, пожалуйста, в чем манипулирую?
|
Ну, не надо с ним спать. Думаю, вы только поможете ему, если откажетесь.
Не надо говорить о неоднозначных вещах, зная, что он малость повёрнут на религии, о своих предпочтениях. Сначала вы его вводите в искус, а потом говорите - ох, как же плохо-то, ничего он не понимает. Манипуляторство-то оно очень разное бывает. И монаха можно соблазнить, а потом сказать - ну, что это за монах! Но соблазнила-то его - ты, так к кому претензии...
Возможно, это частное мнение, но я убеждена, что вы находитесь в куда более выгодном положении, нежели он, поэтому просить жаловаться - не стоит. Можете - помогите, не можете - не мешайте. И решение принять о том, любите вы его или нет - здесь никто не поможет, это внутреннее дело. Из таких, которые человек может решить только самостоятельно, любая попытка посоветоваться здесь - это по сути, попытка подстелить соломки, чтобы впоследствии сказать: а не зря я сомневалась. С одной стороны (для вас) - это очень разумно, а с другой - (для него) просто жестоко.
Он же чувствует все эти ваши сомнения, а у него и своих немало - легко ли ему, если он и так борется с собой каждый день? Так он может проиграть, если вы ему в костёрчик сомнений и свои до кучи подкидывать будете... И будет очень страдать. Знаете, как такие люди мучаются?
Ого-го-го…
Да знаете, наверно. Годами кризисы длятся и помочь никто не может.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:00 |
|
|
Лето, попробуй, тебе понравитца :-)
чтобы что-то осмысленно узнать и получить важный/ полезный для себя вывод - надо грамотно сформулировать вопрос
я малчик безусловно невежественный и уж тем более жизни никого не учу, но подсказать, в какой книге написано чтонть осмысленное по теме и откуда эту книгу утянуть - иногда в состоянии
вот теперь можешь спрашиваь
ЗЫ попытатца грамотно сформулировать задачу - IMHO само по себе необыкновенно полезное и конструктивное занятие
Я же тебя люблю, поэтому встатньте здесь и слушайте сюда... А теперь шагом - марш !!!" И страсти нешуточные...
это поведение капризной сопливой дэвочьки aka пупок Земли, годков пятнадцати от роду - "я сам видел"
И если научилась "сама", то таки да - процесс в большинстве случаев необратим
и увы, с вышеописанным пупком Земли несовместим в принципе
Он прикладывает все усилия, ещё бы ! Попробуй любимую игрульку отнять, у дитёнка-то. Это же вопли и драка с гарантией.
Я не знаю, каким дефектом организма вызывается физиологическая потребность безостановочно трахать кого-то в мозг. И в подобных случаях это совершено неважно. Даже более того, вполне распространено и повреждение, требующее такового траханья. Но сказать могу одно : беги оттуда нахрен, и не оглядывайся.
ЗЫ православность, самодержавность и народность тут никаким боком ни при чём
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:01 |
|
|
...Зигги, это как раз именно то, чем я занимаюсь практически непрерывно - "превентивная война", тэк скэть
Последний раз редактировалось: moisha (Пн Апр 24, 2006 12:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:02 |
|
|
| Цитата: |
А как понимать якобы глубоко верующего человека, который с одной стороны живёт "в грехе"(
|
| Цитата: |
это - не хухры-мухры, а второй по тяжести грех после убийства.
|
Вот поэтому-то меня и удивила некая... толерантность с одной стороны, а с другой - нетерпимость.
Никто не задал вопроса - что это за вера, собственно, есть ли там вера-то? И так ли уж парень "глубоко верующий", каким его хотят представить?
Ирина-то наверняка должна знать, что у глубоко верующего человека ответ насчёт секса один - "нет". Как и то, что у тех, кто только идёт к вере - до фигищи сооблазнов, с которыми эти "идущие" просто не знают - что делать.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:10 |
|
|
| Цитата: |
подсказать, в какой книге написано чтонть осмысленное по теме и откуда эту книгу утянуть - иногда в состоянии
|
Давайте. Киньте пару ссылок по вопросу - как верить не удобнее для тебя лично, а правильнее для того, кто всё это затеял.
| Цитата: |
вот теперь можешь спрашиваь
|
Про чего? А, про ЭТО...
| Цитата: |
Лето, попробуй, тебе понравитца :-)
|
НаУчите?
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:13 |
|
|
Зигмунд Фрейд
| Цитата: |
Ирин@ Цитата:
Тем более, что это - не хухры-мухры, а второй по тяжести грех после убийства.
Если не первый т.к. убийство можно совершить оборонясь-защищаясь или ведя какую-нибудь "священную войну" - типа Крестового похода. А вот прелюбодействовать в качестве самообороны ....
|
Под убийством подразумевается пролитие невинной крови. Так, для справки...
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:20 |
|
|
| Цитата: |
Вот поэтому-то меня и удивила некая... толерантность с одной стороны, а с другой - нетерпимость.
|
Вот здесь-то собака и порылась!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:23 |
|
|
покажу, расскажу и дам попробовать... пишите, вас слушают
...нет, "как правильно" - это не внятная фурмулировка, а неприкрыто виктимное поведение: подманивать торговцев щастьем, используя собственную тушку в качестве приманки
это... некошерно
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:25 |
|
|
Ирин@
| Цитата: |
Под убийством подразумевается пролитие невинной крови. Так, для справки...
|
Кто вину уставливает? Вот вас Церковь благословила на "освобождение Гроба Господнего от неверных" и все кто вам мешает априори виноваты(хотя бы тем что там живут) , а они может и не виноваты они не понимают вашей Высокой миссии(особенно видя как вы кушаете их продукты, разрушаете их города), а просто защищают свой дом.
Но это вам так для размышления ...
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:37 |
|
|
| Цитата: |
Кто вину уставливает?
|
Догмат веры... Исключительно тяжкая и невнятная штука. И самое смешное - непонятно, отчего с ним так все носятся, вразумительного ответа для себя я так и не могу найти, сколько не спрашиваю.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:38 |
|
|
| Цитата: |
покажу, расскажу и дам попробовать... пишите, вас слушают
|
А меня-то чего слушать? Это я слушать должна. Я - не умею, это я хочу послушать тех, кто умеет.
| Цитата: |
...нет, "как правильно" - это не внятная фурмулировка, а неприкрыто виктимное поведение: подманивать торговцев щастьем, используя собственную тушку в качестве приманки
это... некошерно
|
Может, конечно, это и не кошерно, этого я тоже не знаю, однако я разве про торговцев счастьем спрашивала? Меня уже "продали", см. Н. Гумилёва, и поделать что-то с новыми хозяевами я смогу только тогда, когда перестану обижаться на того, кто продал. А для этого хотелось бы понять его мотивы - как минимум.
Я не могу задавать исключительно те вопросы, на которые вы знаете ответ. Я могу рассчитывать на то, что вы случайно знаете ответы на вопросы, которые интересуют меня. Т.е. - просто ставка на удачу, не более.
Подтасовывать беседу - да ну, глупости, не хочу.
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:56 |
|
|
Хе... чувствую себя провокатором.... Щас Крестовая война начнется
Только не убивайте друг друга сильно!!!
А вообще, чем больше людей выслушала, тем сильнее в этом убеждаюсь: вопросы веры и любви - глубоко личные, и изменения в них идут очень трудно, да и то при огромном желании самого "потерпевшего", видимо эмоции мешают думать хоть сколько нить логично!
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:59 |
|
|
| Цитата: |
Только не убивайте друг друга сильно!!!
|
Да ладно-ка... Какая война, чего воевать-то? Не из-за чего совершенно, обычный трындёж, с целью узнать что-то новое-лиловое.
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 13:13 |
|
|
| Цитата: |
Кто вину уставливает? Вот вас Церковь благословила на "освобождение Гроба Господнего от неверных" и все кто вам мешает априори виноваты(хотя бы тем что там живут) , а они может и не виноваты они не понимают вашей Высокой миссии(особенно видя как вы кушаете их продукты, разрушаете их города), а просто защищают свой дом.
Но это вам так для размышления ...
|
Когда это я города разрушала?
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 13:16 |
|
|
Лето!
Вера Православная, и церковь именно русская православная...
Духовник - служит в одном их больших Питерских храмов...
И вопрос веры для моего МЧ - ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ!
Стаж ~ 15-17 лет... Какое то время очень хотел служить на клиросе...
Но после развода - не допустят (венчаный там был брак)...
Так что, если на клирос или в монастрырь - то отказ от женщин.
А вот тут - уже не Вера... Не_может-не_хочет бороться со своим сексуальным темпераментом. На грани паталогии (хм... только по моим ощущениям, диагнозов не ставлю). Так что сейчас уже в монастырь не рвется...но вот семью по канонам для священника в браке создать ОЧЕНЬ ХОЧЕТ.
Разговоры мне помогают только больше понять его, повлиять - никак...
Послушав народ, я убедилась, что почти все это знала, только вот принимать решение было трудно...
Тоже ведь не для потра...ся начинала с ним жить!
Сейчас легче, понятно что хочу сама, что могу сделать...
Вот переговорим с духовником, можно будет что-то решать... 
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 13:30 |
|
|
Да, согласна со всеми, кто говорит что
| Цитата: |
ЗЫ православность, самодержавность и народность тут никаким боком ни при чём
|
в том плане, что действительно, многое "преть" чисто человеческое и мирское  Только вот это мирское очень глубоко переплетено с Верой и этой Верой и объясняется. Логика используется своя собственная
Искала я способ растащить это... пока без результатно.
Но и решать его проблемы за свой счет да еще при том, что он сопротивляется..... Увольте...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 13:48 |
|
|
значт, ещё раз
_в явном виде_
религиозные завороты - не причина, а _следствие_
каких-то более глубоких, совершенно верно, проблем
такое ощущение, что весьма серьёзных...
а "объяснения", "переплетения" и "сложных мятущщихся натур" - дэвочькам оставьте, они ето любють...
..."Существует диалектическая, математическая и формальная логика. Всё остальное - женцкое"
см. выше мой пост от 13:00
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 14:31 |
|
|
Задумчивая
| Цитата: |
Искала я способ растащить это... пока без результатно.
|
Уже не помню откуда из какой темы, т.к. осталось на компе куском текста, помоему по теме или нет:
| Цитата: |
Это есть так называемые неудачные трансакции. Вы своим посылом почему-то никак не можете добиться ожидаемого от собеседника ответа, ожидаемой реакции. Это обозначается словами "Он меня не слышит (или вообще "не понимает"). То есть, надо понимать, - "почему он, встав на мое место, никак не делает того, что я хочу?"
Однако здесь говорить, что собеседник вас "не понимает" – грубейшая ошибка. Иными словами, вы ожидаете, что поезд, если вы ему скажете "стой, раз-два", вас "поймет" и САМ ЗАХОЧЕТ остановиться. Однако вы не предложили в процессе общения никаких конкретных стимулов, рычагов, воздействий, которые возымеют действие именно на данного собеседника (как, к примеру, на поезд), которые будут актуальны и действенны именно для него, и именно его заставят (буквально!) сделать то, чего вы от него ожидаете. А если таких рычагов в вашем общении, в вашей личной трансакции нет, - что заставит вашего оппонента поступить так, как ВАМ нужно? Если ему выгоднее поступать так, как нужно ЕМУ? Вы же, иными словами, подавая ту или иную трансакцию, сами-то не встали "на его место" и не посмотрели на ситуацию ЕГО глазами. Или думаете, что посмотрели, а на самом деле нет: вы продолжаете оценивать обстановку со СВОЕЙ точки зрения. И посему никак не можете дождаться нужной вам реакции – стимулы, предлагаемые вами, просто на собеседника не действуют.
И если вы, ожидая той или иной реакции, никак этой реакции не дожидаетесь и наивно полагаете, что собеседник вас "не слышит" – тоже скорее всего неверно. В большинстве случаев ваш контрагент вас прекрасно слышит – точнее, слышит те слова, что вы произнесли. НО не хочет реагировать так, как этого хотели бы вы, опять же – потому что стимулов для этого нет.
В этом "неслышании и непонимании" и кроется суть многих и многих конфликтов. А на самом деле, возможно, стоит как раз отказаться от того, чтобы ваш собеседник вас "понимал"! Наоборот, пусть он "не понимает" ваших реальных потребностей и ожиданий (чтобы не иметь возможность манипулировать вами, как минимум), не понимает того, что вы в результате хотите получить – но пусть он сделает так, как вы бы хотели (даже точно не зная, зачем вам это нужно).
И вот для такого общения уже мало инстинктивного принципа "я бы на его месте": такое общение уже должно опираться на знания. В частности – на знания принципов и законов этого самого общения.
|
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пн Апр 24, 2006 16:13 |
|
|
|
Задумчивая, а почему Вас пугает именно брак по всем церковным правилам? Например? То, что Вам придется нырнуть в реку под названием религия, и Вас пугает холодность воды? Или Вы все же не хотите ЕГО веры? Или Вам кажется, что есть какая-то ложь в том, кк он верит? Верите ли Вы в истинность его веры, вот что я хочу спросить?
|
|
|
|
|
|
|
|
