| Автор |
Сообщение |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 11:20 |
|
|
Вы ведь утрируете, верно? На деле никто не преступает порогов отвественности.
А младенец . нет, младенец делает то, на что направляют родители. желания, как понятные человеку состояния, появляются позднее.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 11:42 |
|
|
| Цитата: |
младенец делает то, на что направляют родители
|
Младенец делает только то, что хочет.
Старик, впавший в детство делает только то, что хочет.
Сумасшедший делает то, что хочет.
Хочет какать, какает под себя, хочет ломать игрушки - ломает.
Хочет чтобы с ним няньчились - орет.
Разумный взрослый понимает, что он в мире не один.
А уже родители и педагоги, в том числе и психологи учат, что такое хорошо и что такое плохо, и что не только его желания есть в мире, но и желания других и быть человеком - это значит не только своим эго руководствоваться.
Кстати Ваш сын очень даже по взрослому оценил тему.
Он подумал о том, что Вы кому то сделали плохо, а не тупо поощрил потому что Вы его мама, а на других людей плевать.
Реализовать себя в жизни, чувствовать себя счастливым - да, я за это обеими руками, но не за счет несчастий других, вот такой бред о плохих девочках прочитали Вы, еще кто то и будут считать, что главное - продуктивность, результат.
А какой именно результат, пострадают ли от этого другие люди -неважно.
А потом жалуются что их же учение их бьет по голове, потому что люди, начитавшись таких тренингов считают, что все можно главное делать то, что хочешь.
Различать надо чему учить.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 13:05 |
|
|
Понятно. Все кругом плохие, и мучаются в цепях. А еще непременно вспомните все, что я говорила, отпоститесь - все у Вас получится.
Вы ни разу не спросили меня, что я тут делаю. Следовательно, имеете свое мнение. Понимаете? А я такая злобная, жестокая, ужасная. Понимаете? Попробуйте понять.
Главное - результат. Если ты встретил положим человека, не умеющего перейти через улицу - то надо его перевести или отругать? Если ребенок ошибся или не справился - надо наставить его на путь истинный?
Мой сын, кстати, внук бабушки, которая автор восьми учебников . И паллиатив с креативом не спутает ... Еххх ))))))
Я не УЧУ. Я просто иду. Никого за ноги не кусаю. Ребенок дословно сказал - "ама, ты смеешься, а ета женщина злится. Мам, она просто не нашла себя, а тебе смешно"...
Потребность не есть желание. Умение не есть научение. Все в мире просто.
И - вдумайтесь, если я воспитала ТАКОГО сына, может быть я не такая плохая, как Вам бы хотелось?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 13:12 |
|
|
Где я переходила на личности?
Я писала о статье и о том, что она приносит.
Внимательней пожалуйста
Каша в понятиях еще не означает, что человек плохой.
Запутаться может каждый, но называть вещи подобного рода профессиональными и поддерживать ЛЮБЫЕ методы и средства по крайней мере дилетанство.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 13:20 |
|
|
Еще раз попытаюсь донести смысл мню сказанного: не тема статьи, не сущность ее, а отсутствие страха перед своим мнением в первую очередь мне импонировали при прочтении.
Внимательно перечтите свой пост. Не думая о том, что я могла бы подумать, что вы подумали - а просто перечтите. Вы переходите. И я перехожу. И ничего страшного не происходит.
Любые, но продуктивные - ну постарайтесь понять. Не значит, что заходя в аптеку я скупаю все-все и заглатываю, так ведь? Значит, что я вхожу в аптеку. Смотрю. Выбираю. Покупаю. Принимаю . И все тут.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 13:57 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
Еще раз попытаюсь донести смысл мню сказанного: не тема статьи, не сущность ее, а отсутствие страха перед своим мнением в первую очередь мне импонировали при прочтении.
|
Бояться своего мнения и быть открытым ничего в этом плохого нет, но с врачебным профессионализмом о котором Вы упомянули не имеет ничего общего - это просто человеческие качества причем ни знака минус ни знака плюс в них нет, а вот СОДЕРЖАНИЕ статьи это уже знак
| Цитата: |
Любые, но продуктивные - ну постарайтесь понять. Не значит, что заходя в аптеку я скупаю все-все и заглатываю, так ведь? Значит, что я вхожу в аптеку. Смотрю. Выбираю. Покупаю. Принимаю . И все тут. |
Лучше б Вы такие сравнения не приводили.
Есть лекарства, которые выписывают строго по рецепту врача.
Есть противопоказания не только для пациента, но и для предотвращения вреда тем, кто с ним рядом или от него зависит, например нарушение реакций при приеме препарата может привести к аварии на дороге и повредить другим людям.
И наркотики или средства, содержащие наркотик выдают не кому попало, а только строго по необходимости и под присмотром врача.
В этой статье и близко нет ничего, что напоминает о профессиональной врачебной помощи.
Обычный дешевый треп попсового содержания который молодежь неразумная начитавшись считает панацеей и профессионализмом, от чего потом страдают другие люди кстати те же самые, написавшие статью.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 14:08 |
|
|
Излишняя, на мой взгляд, критичность. От недостижимости чего-то. Или от того, что Вы не пробовали удовльствия быть отличницей.
Понимаете, попсовый, как Вы изволите выразиться бред - всего лишь не попытнка никакой врачебной помощи. Не попытка переиграть критика. Попсовые состояния - это показатель востребованности широким кругом людей. Разве я говорила что-то о лекарствах по рецепту? Разве я убеждала Вас следовать изложеной в статье на Ваш размер негодной теории? Разве...? Миллион разве.
Человек, способный мыслить языком образов - другого может услышать. Не способный - брюзжит от недоедания счастья. От собственой ненужности.
Счастья - достаточно для всех, но каждый хочет, чтобы ему его еще и в подходящую конфетку вместо начинки вставили. А так не выходит.
А еще... Вы не задумывались о том, что бесплатно пользуясь тут форумов на средства одного из всех там представленных авторов Вы некоим образом сопричащаетесь к изложенному в той самой, на ваш размер, дурацкой статье? Не знаю-не знаю... Способность самовыражаться доступным языком - показатель психического здоровья. Психическое здоровье - показатель умения. Умение показатель профессионализма.
Страдание порой показно, порой - необходимо. Просто ужасно необходимо человеку. Не думайте, что я Вас за что-то тут агитирую. Нет.
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3318 Регистрация: 05.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 14:15 |
|
|
Профессиональная помшч - это та, которая помогает?
Если Вы об этом то чем статья не хороша? Люди хотят, чтобы им помогли разобраться в себе, а у них (и у нас ) внутрях не только золото и брыллианты.
Если человек хочет кого - то убить, чтобы ему стало легче, что будет действенней : отчитывать его и доказывать, что это нехорошо,
Или постараться вместе с ним разобраться в причинах подобного состояния при помощи всяких разных методов, в то числе и тех, которые кто -то может потом покритиковать ?
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 14:21 |
|
|
Ну, ответ про убить будет прост: по возможности отсрочить выполнение его, человека, мечты убить. За время отсрочки попытаться дать ему иную игрушку ). Речь ведь именно о том, что хорошо человеку, а не о том, какого цвета ето "хорошо"...
И вообще у большиства людей до определенного момента зрелости внутри тока золото да брыльянты. Ето непобедимо, вот чего.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 14:28 |
|
|
| Цитата: |
Или постараться вместе с ним разобраться в причинах подобного состояния при помощи всяких разных методов, в то числе и тех, которые кто -то может потом покритиковать
|
Разобраться почему нехорошо убивать или сказать:
- если тебе плохо быть хорошей - будь плохой и тебе полегчает.. ?
Разницу не чуете?
А по поводу этого
| Цитата: |
... Вы не задумывались о том, что бесплатно пользуясь тут форумов на средства одного из всех там представленных авторов
|
Я знаю что собой представляет автор статьи и именно из за этой статьи отказалась с ней работать.
Пока такие "врачи" плодят грязь будете жаловаться на несовершенство и жестокость мира
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 15:06 |
|
|
Я знаю что собой представляет автор статьи и именно из за этой статьи отказалась с ней работать.
Пока такие "врачи" плодят грязь будете жаловаться на несовершенство и жестокость мира [/quote]
Тем более не этично, не находите? И Вы уверены в том, что это грязь, а не что-то другое? Может, у Вас просто разные точки зрения?
А Вы разве в своей жизни ничего не совершали, что осуждалось другими от непонимания? Вот по правде скажите. Я не факты прошу указать. А оценить. Хорошо?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 15:19 |
|
|
| Цитата: |
Тем более не этично, не находите?
|
Нахожу
Показываю наглядно СМЫСЛ самой этой статьи..
Может так до некоторых дойдет лучше.
Попса и врачебная помощь вещи абсолютно разные.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 15:28 |
|
|
Вот скажите, Alinka, в чем смысл ваших действий в отношении человека, которого вы однажды оценили и Ваша оценка с ее не сошлась? Чего вы хотите в результате добиться? Я поняла бы Вас, если бы Вы пошли на, положим, такое действо - выработали бы диаметрально-противоположную, или некую вовсе свою концепцию, и стали бы лучше. Или съели бы автора, как конкурент - конкурента. Это было бы понятно. Право быть собой Вы все равно ведь у автора статьи, который есть личность, как ни крути (опять же неличнсти никаких не совершают ошибок, их жизнь лишь состоит из неудовольствия), а личности получают от жизни удовольствие. Да и с чего вы взяли, что статья уж такая завзято-попсовая? Что суть действий автора такая уж попсовая?
просто автор оказался успешнее. А Вы живете в Вашем общем прошлом, из которого автор давно уже исчез. Время убежало вперед на тонких ножках - и автор следом... Откуда вы можете знать, какие процессы рождают даже пресловутые попсовые слова?
Нет, я совершенно не согласна.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 15:37 |
|
|
Знаете, Alinka, перечла я статью... Да ГЕНИАЛЬНАЯ статья личности, которая приняла себя.
Люди в жизни часто вместо того, чтобы посмотреть в глаза, смотрят снизу. И видят исключительно задницу или передницу собеседника. И что? А не нравится.
А Вы попробуйте позаниматься сексом в подъезде )))))))... Ох ... Я скачала статью, непременно дам почитать своим деткам. Почему? Да потому, что я знаю с десяток отличников, которые целуются по углам, что не мешает им учиться, девочек, которые спят с мальчиками, и это все не мешает им. Мешает им и доводит до бед тупое родительское ханжество.
Вы можете объявить меня ведьмой и виртуально спалить или затеять что-то типа летних пассажей ... Но я когда я примерно то же самое говорю родителям, то у них прекращается конфликт, как с детьми, та и самим собой.
Я знаю человек 15 достойных ученых мужей, с которыми мы... Не стану говорить . Но, мне кажется, это все у Вас от недостатка понимания взаимосвязанности психических и физических процессов.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 15:45 |
|
|
Конкуренции тут и близко нет..
Меня интересует, что подобные статьи приносят вред людям.
И я об этом четко написала.
И зацепилась я в этой теме только потому что Вы привели этот бред в пример и назвали профессиональным. Иначе бы смолчала.
Сколько несмышленых еще начитаются подобного бреда и будут считать, что так и надо жить? Сколько еще испорченных судеб будет только потому, что такие психологи учат позволять себе все, что хочешь?
Или может таким образом подобные врачи плодят себе будущих пациентов чтоб без работы не сидеть?
Поощряя дурдом конечно можно обеспечить себе занятость
И заявления что мир не исправишь у меня лично вызывает скептическую улыбку, поскольку люди живущие по такому принципу недальновидны и неумны.
Вы делаете мир своими руками и потом же на него жалуетесь когда кто то пожелавший быть плохим валит кирпичи на Вашу голову
Кто с головой, а не с задницей на плечах выводы сделает надеюсь..
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 16:06 |
|
|
Вы опять передергиваете. Отсутствие ханжества, смею Вас уверить, открывает все двери и делает человека как толерантным, так и востребованным.
Мой мир чем-то разве плох мне? Я на судьбу пожаловалась? Я длс забавы, но на совесть работаю на государство за гроши, и зарабатываю 1-1,5 тысячи долларов в месяц. Мне спокойно, потому что я каждодневно востребована. Я сама выбираю свой путь. Во мне нет ни тени обиды. Если это все так, то на плечах у меня задница, я Вас правильно поняла? А если бы я злилась, не принимала, не задумывалась, стоила бы долларов 6о в месяц - то я была бы не с задницей на плечах? забавная у Вас философия, однако.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 16:26 |
|
|
| Цитата: |
Наглость, конечно, - второе счастье, но это счастье для подворотни, а не для взаимодействия. Берётесь опустить - будьте готовы к тому, что и вас опустят.
|
Золотые слова..
Если ваша философия принимать себя плохим права, не обижайтесь когда по вашей же философии наркоман или бандит Вас трахнет в подъезде ..
И не вопите потом
- за что?
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 16:30 |
|
|
Да не трахнет, не волнуйтесь. Идет? И не надо путать понятия. Счастье для подворотни? И это несложно. Сложно жить рядом с солнцем в бетонном подвале.
Счастливых людей бандиты не трахают. Счастливых людей обычно пытаюстся трахать неудачники. Причем, у счастливых это вызывает ласковое сожаление, а у неудачников - иллюзтию удовольствия. Наверное от того, что солнце нагревает крышу подвала ))))))
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 16:37 |
|
|
Ребенок сказал, чтобы я прекратила с вами тут говорить, после того, как вчитался повторно. Говорит - мам, ты что, не видишь?
Я посмотрела - опять он прав. Вижу. прошу прощенья. Пойду-кась.И впредь стану остерегаться.
Самый страшный груз - это груз, все же, благодарности.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:00 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
И впредь стану остерегаться.
|
Совершенно верно людям с такой кашей в голове лучше остерегаться..
Не ровен час кто то использует их же философию жизни против них самих
PS.
| Цитата: |
| Ребенок сказал, чтобы я прекратила с вами тут говорить |
А ребенок то посерьезнее Вас к жизни относится, уважаю
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:14 |
|
|
Нет, ребенок просто прочет перл про эпистемологию. И все. Говорит - мам, хватит. И глумится, звереныш - спрашивает, чего я тут об пол коленками стукаюсь.
|
|
|
|
|
 |
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100 Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Пермская область
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:21 |
|
|
И это... Я не боюсь не потому, что самонадеянная. Тренированная просто.
Да бросьте Вы пугаться теней, себя, других тенями пугать. Знаете, как работает вот, положим, ваша похвала моему ребенку у него в сознании (именно в сознании?). Он (как, впрочем, любой ребенок) рассуждает так: какая-то левая тетя тупит на мою мамочку . это МОЙ ребенок, понимаете? И любой из моих 700 школьных ребенков, даже не зная про эпистемологию, отреагирует так же. А кашей Вам кажется лишь то, что вы не в состоянии переварить.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:48 |
|
|
морской котик,
| Цитата: |
Лето, ваши посты очень трудно читать, из-за того, что вы не используете цитаты
|
Ну, я использую иногда, стараюсь, по крайней мере.
Честно говоря, мне просто сложно набивать в броузере, поэтому я печатаю в блокноте, а потом - ну, какие там цитаты - запостил и ладно.
Но я постараюсь.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:49 |
|
|
Rast,
так, да не так.
И тут, в общем два достаточно простых момента.
Первый - это то, что мне приходится разгребать что-то, то, что напрямую зависит от этих книг-семинаров. Моя работа была бы просто проще, если бы всяческие "учителя" не приложили бы руку. Значительно проще. Естественно, меня это злит, а как иначе? Не злит это тех, кто не работает, им всё равно действительно.
Второй момент - ну, это уже этика гольная. Наипервейший принцип - не навреди, если не знаешь, как можешь помочь. А происходит прямо обратное. Авторы методик сами не знают - каков будет результат, но экспириенсы ставят именно. И ставят именно на тех, кто психологически уязвим, кто эмоционально незащищён. Ну, понятное дело - кто пойдёт на некий сомнительный семинар, кроме тех, кто отчаянно одинок, кто совсем запутался? А дальше - это совсем дело техники. И самое неприятное из всего этого пожалуй, то, что потом - бросают. Действительно бросают тех, кто поверил, ходил, занимался и т. д. Иной раз - просто вышвыривают, и человек начинает сходить с ума. А это очень неприятно и сложно. Таким заниматься - в несколько раз сложнее, чем обычной болячкой, потому что вера в людей убита.
Одним словом, можно много рассуждать, что да, конечно, те, кто болен - рано или поздно болезнь бы проявилась, и это всего лишь повод, и т. п., и т. д. Но. Не надо её провоцировать. Суждено ей проявится - пусть сама проявится, не суйтесь шаловливыми ручонками.
И, пожалуй, ещё один момент, который меня беспокоит. Момент адаптации. Часто человеку предлагается искусственная среда, которая выдаётся за настоящую, в которой он действительно начинает ощущать себя комфортно. Но, к сожалению, накрывается это всё медным тазом очень быстро - любые сообщества подобного типа. Вам знаком термин "фиолетовые люди"? Вот-вот, это оттуда. Т. е. - всё классно, живу, сильный, жизнь ощущаю, друзья рядом - но в пробирке. А по сути это всё так, карточный дом.
А жизнь подобные вещи очень любит разрушать, собственно это - её любимая развлекуха.
Но, в общем всё это мне для вас сложно объяснить, нормальные/обычные люди чаще всего не понимают, как это - свихнуться по-настоящему из-за сущей ерунды, это наверно сказки, да такого не бывает, да меня-то уж это точно не коснётся. Уверяю вас, коснутся может любого. Психика вообще - это хрупкая штука. Настолько хрупкая, что мы не замечаем этого.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 17:50 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
| Да бросьте Вы пугаться теней, себя, других тенями пугать. |
Это не тени
Это жизнь
Когда слышишь писк
- за что?
- я же ничего не сделал, только статейки коммерческие писал.. мне становится грустно от людской тупости.
Чему учите людей, всех людей, то и получаете назад от людей же..
Закон бумеранга..
|
|
|
|
|
 |
|
|