тяга к проблемным отношениям

[Лето]

beroal,
Да вам просто нужно чувствовать живым! И относитесь вы к людям, которые только в конфликте могут это словить.
Сама такая - те, кто восхищаются, любят, пишут постоянно - ну никакого отклика не вызывают абсолютно. Чего из пустого в порожнее-то переливать, ну любишь и любишь... А вот ежели кто задел... Начинается самое интересное, игра в "никто не тронет меня безнаказанно"
Зачем вы всё сразу связываете с семьёй? Вы уверены, что роете в правильном направлении?
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что именно то, что вас в любой момент могут унизить, заставляет вас чувствовать себя напряжённым, "в тонусе", что называется. А то, что иногда унижают - ну, слава те господи! - есть место для шага вперёд, будем думать, как отомстить/как дальше строить отношения, хоть что-то, чтобы разнообразить жизнь. А кстати, почему вы не рассказали, что происходит дальше, а? С теми, кто вас тронул, после того, как вас унизили? Неужели поскромничали?

>Я понимаю, что этим оскорбляю их, и ненавижу себя за это, но как это изменить?
Изменить что? Полюбить тех, кто вам неинтересен?
Не получится, вы - умный, с вами самообман не проскочит.

[beroal]

Лето, мне очень приятно, что вы написали. Но вы как всегда рубите с плеча. Давайте разберёмся. Я не чувствую себя живым, но именно тогда, когда приходится сражаться. А именно, сражаться без цели и без конкретного результата. Знакомы вам бесконечные препирательства? Вот это оно. "Перманентная революция". Я не хочу этого.

[Лето]

>Лето, мне очень приятно, что вы написали.
Я как-то поздно просто увидела вашу мессагу.

>Но вы как всегда рубите с плеча.
Нет, это не так. В вашем случае - да, но вообще - нет. Поймите, психологи имеют два рода проблем, ну - три, включая болячки психические, т. к. они - тоже люди. Проблемы, связанные уже не просто с писихолгией, а с эзотерической психологией, и кроссворды. Они же по сути тем и занимаются, это их работа - разгадывать кроссворды. И когда нет материала, или всё становится как-то слишком обычно, они что делают? Они пишут кроссворд сами, для себя. А потом верят в то, что он не имеет разгадки и чаще всего - им удаётся убедить в этом окружающих. Прекрасная игра, пока она остаётся игрой, если она не начинает приносить реальный вред.

>Давайте разберёмся. Я не чувствую себя живым, но именно тогда, когда приходится сражаться. А именно, сражаться без цели и без конкретного результата.
Погодите, но вы же упоминали о том, что люди благодушные не вызывают у вас никаких чувств? Т. е- - можно это прировнять к эмоциональному омертвлению некому? Наверное - да, но поправьте, если я ошибаюсь. Следовательно, в иных ситуациях - вы живёте, и даже это: "...Такое приятное ощущение... ".
Вопрос - как именно. И ещё больший вопрос: почему так, а не иначе, почему такой подход к жизни для вас правомерен.
Возможно, оттого же, отчего люди строят казино?

> Знакомы вам бесконечные препирательства? Вот это оно. "Перманентная революция". Я не хочу этого.
Ну. Вы сказали "а", но боитесь или не знаете - как сказать "б". Поэтому и подвисли.А цели и результата вам никто не предложит. Большинство просто не знают, что дерутся из-за них, большинство дерётся как "Портос - я дерусь, потому что я дерусь", по привычке.
Есть вещи, которые мы принимаем за проблемы, просто потому, что нам по большому счёту нравится решать проблемы. Можно бесконечно анализировать, и детство, и секс, и Путина, и собственного хомячка. Однако, не стоит всё валить в одну и ту же кучу. В нас есть нечто древнее, что в свете новомодных теория забылось, ну или - чему значения не так много придаётся. Ваша тяга к непоняткам - это усовершенствованная умным человеком потребность в риске, только и всего. Во всяком случае - из вашего поста я могу сделать только такой вывод. Возможно - просто пост так написан, что-то вы важное упустили? Но тогда писать надо много подробнее, и в принципе, мы можем это затеять, но - вы уверены, что вам это будет полезно? Т. е. - вы уверены, что эти рассуждалки правда - проблема, а не подсознательное желание пристегнуть какие-то знания профессиональные к себе? Иногда путают, а особенно - молодые психологи путают. Если нет, то - давайте.

>Согласен, иногда это хорошо. Даже обиды, напряг и т.п. Помогают понять, что я делаю неправильно, стимулируют мышление. Конструктивная критика. Но это должно быть в разумной дозе.
Вы сами устанавливаете эту дозу. Насколько я поняла, это тоже проблема? Пропадает возможность рационального рассуждения, если начинает "нести"? А вот это уже техника, из области договора с самим собой. Установите пределы вашей борьбы, фреймы, которые не обсуждаются, а выполняются. Собственно, есть ещё куча всяких разных других вариантов, однако, вы же вполне внятно объяснили - чего вы хотите, и я отвечаю исключительно руководствуясь вашим заявленным критерием.
Избавится полностью от тяги - не удастся. Заменить - можно. Но, собственно, зачем? Может проще эту вот фигню апгрейдить?
Вы какими-то другими механизмами пользуетесь, кроме разума, для того, чтобы привести себя в нормальное состояние после напрягов любого рода?

>Я не хочу, чтобы это становилось нормой жизни. Есть люди, от которых я не слышу конструктивной критики. Мой выход -- изоляция от них. Не воспринимать серьёзно их слова.
Воспринимать всерьёз - не нужно, но почему бы не использовать их? Исходя из личного опыта: всё встаёт на свои места, когда понимаешь, что именно ты хозяин этих игр. Ну, эту вот, рекламу жвачки помните? "...А потом ты поймёшь, что охота шла на тебя..." Вот-вот, оно самое.
Ну, есть более высокопарная формулировка "Я отвечаю за всё", рецепт доктора Устименко.

[beroal]

Спасибо, Лето, я вас понял. Выдумывать сам себе кроссворды не буду.
Но не могли бы вы мне объяснить вот это подробнее

[Лето]

beroal,
>Да. Это не "тоже проблема". Это и есть проблема.
Ну... Вряд ли. Это, конечно, проблема, но это ДРУГАЯ проблема. Тяга к конфликтным отношениям - это одно, вопрос - как владеть собой - это другое. Хотя мы её и обсуждаем, её, а не означенную вначале. Можно думать - как не влипать в подобные ситуации, а можно - как разруливать ситуации, в которые влипаешь. Это разные вещи. Так о чём мы беседуем, в чём вы хотите разобраться - в том, или в этом?

>Мне кажется, это именно то, что надо. Скажите, из какой это области. Фреймы -- из НЛП? И договор с самим собой -- как это?
НЛПешники могли, конечно, взять терию и терминологию - я не слежу за ними, поэтому не знаю. Но фреймы - это психолингвистика, именно - как люди договариваются с собой и другими, почему они это делают на каких условиях, и почему это не обсуждается, а выполняется. Это - Шенк, Барлетт, Минский, Филмор, в частности - "Фреймы и семантика понимания", загляните в эти книги, если время будет, это интересно.
Извините, я воспользуюсь цитированием, чтобы успеть вам-таки ответить:
"Проигрывание той или иной роли регулируется существующими в сознании носителей языка правилами -ролевыми предписаниями- Соответственно, различны и ролевые ожидания: от врача ждут не того, чего ждут от официанта. Ролевые ожидания и предписания тесно связаны с понятием интерактивной компетенции как составной части коммуникативной компетенции, которая включает в себя следующие факторы:
- умение учитывать нормы социального и межличностного взаимодействия, управляющие деятельностью вообще и речевой деятельностью в частности;
- общее значение ролевых предписаний;
- умение учитывать в процессе общения социальные характеристики своих партнеров по коммуникации, их индивидуально-психологические особенности, национальное своеобразие речевого этикета и пр.;
- умение употреблять языковые формы в соответствующих ситуациях и др.".
________________________________________________________________
Что такое фрейм. Да, собственно, умение понимать, чего от тебя хотят - на самом деле, не вмешивая в простые вещи всю эту околопсихологическую пургу.
Опять цитата:
"Типичным примером фрейма может являться проверка билетов в транспорте. Структура этого фрейма:
а) место: поезд, находящийся в движении;
б) функции: контролер и пассажир;
в) свойства: контролер имеет право проверять билет при наличии документов, формы и прочих атрибутов власти; пассажир должен иметь билет;
г) отношения: пассажир подчинен контролеру;
д) позиции: контролер проверяет билет пассажира.
Фреймы конвенциональных установлений:
1) каждый пассажир, пользующийся общественным транспортом, должен иметь билет или другой проездной документ;
2) пассажир должен предъявлять свой билет по требованию служащих железнодорожной компании;
3) пассажир, не имеющий билета, должен заплатить штраф;
4) в обязанности контролера входит проверка билетов.
Последовательность действий для пассажира (отвечающая ситуации слушающего):
а) макродействие; едет на поезде в пункт X;
б) предшествующее действие: пошел на вокзал, купил билет, вошел в вагон, слышит или видит контролера, начинает искать свой билет.
Последовательность действий для контролера (отвечающая ситуации говорящего):
а) макродействие: выполняет свои обязанности, находясь в движущемся поезде;
б) предшествующая деятельность: входит в вагон, проверяет билеты у пассажиров, подходит к нашему пассажиру.
В данной ситуации речевой акт "Покажите, пожалуйста, ваш билет!" уместен.
Знание этого рода у нас приобретено с детства, в противном случае наш диалог с контролёром выглядел бы примерно так:
Контролер: Ваш билет.
Пассажир: Мой билет.
Контролер (в недоумении): Ваш билет.
Пассажир. Мой билет.
Контролер: Вы что, больной?
Пассажир: А вы что, доктор?
Контролер: Вы что, заяц?
Пассажир: А вы кто, волк?
Контролер (теряя терпение): Ваш билет!
Пассажир: Почему вы кричите? Мой билет!
Контролер: Предъявите, пожалуйста, ваш билет!
Пассажир: Так с этого бы и начинали!"
______________________________________________________________________
То, что происходит с вами - это следствие того, что вы не успели приобрести каких-то знаний. Или - напротив, именно "какие-то" приобрели, поверили им, и с их помощью пытаетесь объяснить ВСЁ. Этого не получится, для объяснения того или иного явления очень часто нужны знания специфические. Но это требует времени и сил, может пострадать ваше основное дело, если вы будете целенаправленно заниматься приобретением специфических знаний. Вот тогда-то фреймы и бывают очень кстати.
Почему это полезно:
Фрейм-структура, репрезентирующая стереотипные ситуации в памяти человека и предназначенная для идентификации новой ситуации, которая базируется на данном ситуативном шаблоне. Он репрезентирует в сознании человека не только стереотипную ситуацию, но одновременно и связи данной структуры с некоторыми другими видами информации, например, как пользоваться фреймом, что делать, если ожидания не оправдываются.
Некоторые фреймы, действительно являются врожденными, в том смысле, что они неизбежно возникают в процессе когнитивного развития каждого человека. Другие фреймы усваиваются из опыта или обучения, и ваш случай - именно такой, вам просто необходимо научиться вести себя в определённой ситуации, не теряя контроль над собой, и начать нужно с того, что самому для себя означить эту ситуацию, сделать её понятной прежде всего для самого себя, на тех условиях, на которых выгодно именно вам, а не построннему дяде. Вам надо просто построить нечто - вы не сможете решить эту проблему, выяснить по-настоящему - почему это так, а не иначе, по крайней мере сейчас не сможете.