| Автор |
Сообщение |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
 Добавлено: Вт Мар 07, 2006 01:54 |
 |
|
| Vitaliy Vint писал(а): |
| Адам и ева съели яблоко. "Я голый" - сказал адам, прячась в кустах. Смысл не в том, что он был голый, а в том, что появилось "Я". Как следствие появилось аналитическое мышление - основа интелекта. Только вот все выводы, которые мы получаем с помощью такого анализа, изначально неверны, так как всё анализируется относительно точки отсчёта - "Я", а это неверно, потому что точки отсчёта вообще не должно существовать. Вместо того, чтобы быть единым со всем бесконечным сущим, мы медленно но верно сжимаемся в маленькую точку. В христианстве всё это называется - греховная природа человека. Вытеснить из человека всё это может только БОГ - суть которого есть абсолютная любовь. Так что соответственно, существует только единственный путь - путь любви, любви ко всему сущиму - только так можно достич гармонии. Эго - это что-то вроде болезни, но необычной. Будучи больным ею ( а мы все ею больны без исключения ), единственное что остаётся - это с помощью этой же болезни и порождённых ею феноменов, в виде нашего дискретного мышления, понять что это мышление нам не нужно. Ч то сколько не думай таким образом истины не найдёшь. Поэтому тысячи лет люди ломают головы и не поняли ничего, а понимать то и не надо - надо чувствовать. Надо переходить на чувственный план и там уже развиваться дальше. |
Все любить невозможно-превратишься в извращенца. Человек испытывает огромную гамму чувств, эмоции и ощущений. На одной любви далеко не уедешь. Я уже пробовала. А аналитическое мышление необходимо, а иначе даже ты не смог бы писать эти фразы и не смог бы читать книги, да и эти книги не были бы написаны без аналитического мышления.
Необходимо относится критически к тому что читаешь. Чувства это хорошо, но не в вопросах поиска истины.
Эго это хорошо, а иметь зрелое эго еще лучше. А иначе станешь объектом манипуляций людей и будешь зависеть от чужого мнения.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 01:58 |
|
|
| Любовь_ писал(а): |
| Не всегда, например, существует такое понятие как власть обстоятельств. Возьмите какую-нибудь катастрофу, в результате которой человек превратился в инвалида, разве сам он себе ее создал? |
Или он хочет есть, значит он раб еды. Но без еды он умрет.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 02:13 |
|
|
|
Да проще надо быть. Когда человек захотел свободы? Когда он попал в рабство или хотел уйти из-под влияния родителей или других влият. лиц. Отсюда это слово возникло.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 08:35 |
|
|
Madhu,
во многом с Вами согласен... 
Прочтение Ваших последних постов проявило несколько парадоксальное определение "свободы" и "рабства".
"СВобода" - это зависимость по собственному выбору. А в "рабстве" такого выбора у тебя нет. Хотя, всегда остается последний выбор: оставаться ли зависимым от этого физического воплощения...
Даже Бог не считает себя полностью свободным. Он говорит: Я нахожусь в "оковах" вашей любви. Я должен отвечать на любое ваше любовное обращение ко Мне.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 12:50 |
|
|
| Цитата: |
"СВобода" - это зависимость по собственному выбору.
|
Зависимость - это то, от чего невозможно отказаться по собственной воле
Сегодня... под настроение. - плевать что такое Свобода. интересно что такое Свободный человек. Это тот кто не наступает раз за разом на одни и те же грабли
|
|
|
|
|
|
DzhuditНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Finland
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 13:52 |
|
|
| Цитата: |
интересно что такое Свободный человек. Это тот кто не наступает раз за разом на одни и те же грабли
|
многие люди наступают на одни и те же грабли...и порой не по одному разу...но это не значит,что он не свободный...
свободный человек,это тот,кто живёт свою жизнь по своим правилам, тот,кто не зависем ни от кого...сам себе хозяин.... но это не значит,что он должен быть без спутника жизни!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:30 |
|
|
|
Думай! если наступает, то не сам (себе хозяин)
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 17:43 |
|
|
| ноябр кошка писал(а): |
| Цитата: |
"СВобода" - это зависимость по собственному выбору.
|
Зависимость - это то, от чего невозможно отказаться по собственной воле
Сегодня... под настроение. - плевать что такое Свобода. интересно что такое Свободный человек. Это тот кто не наступает раз за разом на одни и те же грабли |
Плевать на то, что такое цвет, интересно, что такое цветные картинки 
ноябр кошка ,
это переход на уровень вверх. Что бы понять, что такое свободный человек, надо углубиться на уровень вниз и понять, что такое "свобода". А "грабли" - это одно из проявлений "несвободы" Можно, конечно, попробовать описать их все, но это будет очень долго
Хотя, все мы обсуждаем свободу в применении к человеку...
Последний раз редактировалось: BKA (Вт Мар 07, 2006 17:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 17:55 |
|
|
Высшая свобода - это свобода от самого себя.
Ангелы полностью свободны. Они в руках Бога, Его Инструменты. А это - абсолютная несвобода... Она же - максимальная свобода...
Поэтому и "Свобода - это зависимость по собсвенному выбору(воле)"
Ангелы добровольно вкладывают свою волю в "руки" Бога...
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 07, 2006 23:58 |
|
|
|
Этого мы не можем точно знать
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 08, 2006 00:17 |
|
|
| Цитата: |
Высшая свобода - это свобода от самого себя.
Поэтому и "Свобода - это зависимость по собсвенному выбору(воле)" |
Блестяще, ВКА! Все Ваши замечания глубоки, Вы - удивительный умница. Лучшее определение свободы вряд ли где найду.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 08, 2006 01:04 |
|
|
| Цитата: |
Все любить невозможно-превратишься в извращенца. Человек испытывает огромную гамму чувств, эмоции и ощущений. На одной любви далеко не уедешь. Я уже пробовала. А аналитическое мышление необходимо, а иначе даже ты не смог бы писать эти фразы и не смог бы читать книги, да и эти книги не были бы написаны без аналитического мышления.
Необходимо относится критически к тому что читаешь. Чувства это хорошо, но не в вопросах поиска истины.
Эго это хорошо, а иметь зрелое эго еще лучше. А иначе станешь объектом манипуляций людей и будешь зависеть от чужого мнения.
|
Почму невозможно? Ты пробовала? Ты вообще правельно себе это представляешь? Если ты этого никогда не ощущала, то как ты можешь вообще говорить "возможно ли это или не возможно". Вот, например, должно произойти событие , которое принесёт тебе неиспытанные до селе ощущения ( какой угодно процесс, опыта которого у тебя нет). И вот ты представляешь себе как это будет, и вроде всё правельно, твоя логика вырисовывает тебе логично объяснимую картинку, жизненый опыт подсказывает, что ощущения приблизительно будут такими-то........однако, хоп! и всё совсем не так вышло, а в чём дело? А дело в том, что ты столкнулся с новой гранью этой жизни, с которой не сталкивался и не подозревал о её существовании. А таких граней многое множество......
"Огромную гамму чувств" - опять таки, откуда ты это взяла. Ты знаешь например, что человек ( то есть Я и ТЫ ) испытывает, а точнее сознание наше перерабатывает лишь малую часть информации идущую от нашего же тела, если тебе впустить сейчас в сознанаие все импульсы идущие от клеточек твоего тела, то ты испытаешь состояние, которое никогда не забудешь ( из-за его яркости и насыщенности), или даже с ума сойдёшь, невыдержав ( потому что тело и сознание из поколения в поколение отвыкало от этого, и соответственно росло ЭГО).
"На одной любви далеко не уедешь, я сама это пробовала" Любовь! Да настоящее чувство любви дано единицам. Что ты там пробовала и любовь ли.... Как ты её себе представляешь?....................................................................................................Как ты её понимаешь?......................................................................................................А вот и фокус, да не надо её не представлять , ни ощущать - её надо чувствовать.......а это не требует никакого понимания, так зачем тебе здесь твоё аналитическое мышление, книги, и остальная дребедень.....???????????????
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Мар 09, 2006 12:50 |
|
|
BKA, да, да -тут философские вопросы... Но философские вопросы как раздел ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО форума . Когда я дотумкала, что именно меня ломает, в моем наступе на одни и те же грабли... - мне стало интересно.)))
Про ангелов в контексте зависимости - немного спорно. Тут ключевое, что они вверили свою волю именно Б-гу.
Это как..
Формулу РАБ БОЖИЙ можно рассматривать как формулу свободы..
А вот формулу РАБ В. ПУПКИНА - уже никак нельзя....
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Мар 09, 2006 12:54 |
|
|
Vitaliy Vint, ты о какой любви говоришь? О той , "что около в слезах"(с)*
Или о "той иной, иной"(с)* ?
* - М.Щербаков
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 04:58 |
|
|
| Vitaliy Vint писал(а): |
| Цитата: |
Все любить невозможно-превратишься в извращенца. Человек испытывает огромную гамму чувств, эмоции и ощущений. На одной любви далеко не уедешь. Я уже пробовала. А аналитическое мышление необходимо, а иначе даже ты не смог бы писать эти фразы и не смог бы читать книги, да и эти книги не были бы написаны без аналитического мышления.
Необходимо относится критически к тому что читаешь. Чувства это хорошо, но не в вопросах поиска истины.
Эго это хорошо, а иметь зрелое эго еще лучше. А иначе станешь объектом манипуляций людей и будешь зависеть от чужого мнения.
|
Почму невозможно? Ты пробовала? Ты вообще правельно себе это представляешь? Если ты этого никогда не ощущала, то как ты можешь вообще говорить "возможно ли это или не возможно". Вот, например, должно произойти событие , которое принесёт тебе неиспытанные до селе ощущения ( какой угодно процесс, опыта которого у тебя нет). И вот ты представляешь себе как это будет, и вроде всё правельно, твоя логика вырисовывает тебе логично объяснимую картинку, жизненый опыт подсказывает, что ощущения приблизительно будут такими-то........однако, хоп! и всё совсем не так вышло, а в чём дело? А дело в том, что ты столкнулся с новой гранью этой жизни, с которой не сталкивался и не подозревал о её существовании. А таких граней многое множество......
А как ты думаешь любовь и стресс - совместимы? Мы может говорить о разных вещах. Например ты ведешь машину нужно быть очень внимательным и находишься в достаточно сильном стрессовом состоянии
"Огромную гамму чувств" - опять таки, откуда ты это взяла. Ты знаешь например, что человек ( то есть Я и ТЫ ) испытывает, а точнее сознание наше перерабатывает лишь малую часть информации идущую от нашего же тела, если тебе впустить сейчас в сознанаие все импульсы идущие от клеточек твоего тела, то ты испытаешь состояние, которое никогда не забудешь ( из-за его яркости и насыщенности), или даже с ума сойдёшь, невыдержав ( потому что тело и сознание из поколения в поколение отвыкало от этого, и соответственно росло ЭГО).
Откуда такая информация. Мы можем по-разному понимать эго.
"На одной любви далеко не уедешь, я сама это пробовала" Любовь! Да настоящее чувство любви дано единицам. Что ты там пробовала и любовь ли.... Как ты её себе представляешь?....................................................................................................Как ты её понимаешь?......................................................................................................А вот и фокус, да не надо её не представлять , ни ощущать - её надо чувствовать.......а это не требует никакого понимания, так зачем тебе здесь твоё аналитическое мышление, книги, и остальная дребедень.....??????????????? |
Я испытывала любовь. Мышление нужно не для того чтобы испытывать это чувство, а для того чтобы работать, делать выводы. Не стоит им пренебрегать. А то превратишься в жизнерадостного дауна.
Ты наверное увлекаешься какой-нибудь эзотерикой и поэтому так думаешь. У меня это уже позади.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 23:41 |
|
|
|
Ну и крути колесо сансары своими бесконечными перерождениями. Кто-то же должен это делать, чтоб другие из него вылетали.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 12, 2006 22:20 |
|
|
|
Хочу развиваться естественно.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 12, 2006 22:29 |
|
|
С таким же успехом можно и деградировать. Как ты определяешь, что развиваешься? Идёшь в ногу в стаде. Принадлежишь к "НОРМЕ"? В бездну так со всеми и с завязанными глазами на звуки дудки?
Последний раз редактировалось: Vitaliy Vint (Пн Мар 13, 2006 20:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Мар 12, 2006 22:32 |
|
|
| Цитата: |
таким же успехом можно и деградировать.
|
Деградация эт не успех, а БЕДА 
| Цитата: |
Не делайте поспешных выводов
|
|
|
|
|
|
|
Человек_107654Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 16.01.2006
Откуда: небытие
|
|
| Добавлено: Пн Мар 13, 2006 07:59 |
|
|
| Цитата: |
Ну и крути колесо сансары своими бесконечными перерождениями. Кто-то же должен это делать, чтоб другие из него вылетали.
|
Точно. Есть еще желающие? меня тоже подмените.
...Хотя на самом деле никто подменять не будет. Сознание эго будет инструментом создания. И никогда не будет свободно, в отличие от абсолютного. Ес-но, которого нет.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Мар 13, 2006 14:48 |
|
|
| Vitaliy Vint писал(а): |
| Ну и крути колесо сансары своими бесконечными перерождениями. Кто-то же должен это делать, чтоб другие из него вылетали. |
Никуда Вам от "колеса сансары" не деться, это заблуждение
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 13, 2006 20:43 |
|
|
| Цитата: |
Никуда Вам от "колеса сансары" не деться, это заблуждение
|
Наверное все и не вырвутся, даже я бы сказал подовляющее большинство, потому и судный день случится, потому что человечество в целом так и не достигнет просветления само. Однако всегда будут те, которые обретают прозрение. Почему бы не стремится к этому, может и не достигнешь, но положительный результат будет полюбому. И к таму же откуда такая самоуверенность - "Никуда Вам от "колеса сансары" не деться, это заблуждение"? Ты что всё знаешь на свете? Правельней было бы написать типо "Моё мнение..." или " Я считаю..." наконец " Мне кажется..."
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Мар 13, 2006 21:25 |
|
|
| Цитата: |
Свобода - это отсутствие желаний.
|
Отсутствие желаний это смерть. Только у трупа нет желаний. А живому нужна вода, значит периодически возникает желание пить, нужна еда, значит периодически возникает желание есть. Поэтом чем больше у человека желаний и чем больше он их реализует, тем более живим он себя ощущает.
Но материальные желания имеют предел. Больше чем размер своего желудка за один присест не съешь. Поэтому жизнь человека в материальном мире полна наслаждения при удовлетворении материальных желаний и горя при не возможности их удовлетворения. Поэтому Йоги и Буддисты учат свести свои материальные желания только до минимальной необходимости и устремить своё желание к единству с создателем, вечным и бесконечном не привязываясь при этом ко всему что видит, слышит, чувствует, осязает человек. Поэтом свобода в любви и целеустремлённости к создателю и в способности пользоваться материальными благами этого мира не желая ими обладать.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Мар 13, 2006 23:28 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
| Отсутствие желаний это смерть. Только у трупа нет желаний. |
Правильно, ЭЛ. Вот тебе и свобода. Но труп - это уже не человек.
Тему топика пытаются сузить до Абсолютной Свободы и Абсолютного Рабства. Таковых, как впрочем и Абсолютной Истины, в природе нет. А значит свобода и рабство в каких-то пропорциях живет в каждом. Эти пропорции могут меняться.
Богом только не затыкайте дырки.  Ему все пофиг.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 14, 2006 05:11 |
|
|
| Vitaliy Vint писал(а): |
| С таким же успехом можно и деградировать. Как ты определяешь, что развиваешься? Идёшь в ногу в стаде. Принадлежишь к "НОРМЕ"? В бездну так со всеми и с завязанными глазами на звуки дудки? |
С чего ты взял. Я 5 лет посвятила самопознанию и глубинного познания людей. Я сошла с ума и прекратила все это. Сейчас я восстанавливаюсь. И никакие доктрины уже не могут меня обмануть
|
|
|
|
|
|
|
|
