ВСЕМ КОМУ СЕЙЧАС ПЛОХО

[Luchana]

[anette]

значит стукнуло слишком тяжело и не было стока сил чтоб ответить достойно.

[морской котик]

[Luchana]

[@Lex]

[Luchana]

[Luchana]

По поводу силы.
Мне помогает накопить такую силу вера в себя, которую я восстанавливаю после неудачи. Я начинаю вспоминать, как прежде справлялась в тяжелых ситуациях, пусть даже непохожих на настоящую - не важно. Вспоминать достижения, успехи. И говорю себе: "Тогда справилась, и сейчас справлюсь. Тогда смогла, и сейчас смогу." Почему человек легко забывает свои успехи, воспринимает, как должное, не ставит себе в заслугу, не повышает свою самооценку за счет своих достижений, а фокусируется только на неудаче?

Да и неудача ли это? А может, удача? И "не было бы счастья, если бы несчастье не помогло"? Как знать.

[морской котик]

[морской котик]

[Лето]

>ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДАЁТСЯ БОЛЬШЕ ТОГО, ЧТО ОН В СОСТОЯНИИ ВЫНЕСТИ
По-моему, это отдаёт такой дешёвочкой...
Для того, чтобы человеку вынести всё, надо изменить свои потребности на качественном уровне. А по сути - отказаться от самого себя. Вот что стоит на самом деле за этой красивой фразой. Предательство, и ничего больше.
В жизни действительно бывают безвыходные ситуации, совсем безвыходные. Такие, в которых самоубийство - действительно выход. Но, конечно, это не случаи - меня мальчик не любит, пойду повешусь, это - гораздо сложнее.
И у меня такая позиция, - позиция критического конфликта между мирозданием и личностью, - вызывает гораздо большее уважение, чем все эти... утешительно-ласкательные речения про силы и про то, что не даётся больше, чем не в состоянии вынести.
Это не "даётся" на самом деле. Это - навязывается. А если что-то навязывается, да причём так упорно, то уж, наверное, можно это навязываемое и выкинуть к чёртовой бабушке вместе с дарителем-занудой.

@Lex пишет: "А не хотят. "
Хотят. Ещё как хотят. Но не устраивает то решение, которое предлагается. Не стоит думать, что проблема - выжить. Проблема - выжить, и не потерять самого себя. А психоаналитики именно этого не понимают, ох, не понимают....

[Сероглазая]

[anette]

скока есть сил стока и есть. и я думаю обвинение человека попавшего в беду и несправляющегося с ней на настоящем этапе, это не что иное как осушетвление подспутного желания его добить.

показать другую сторону - да, поддержать выслушивая его нытье - да, просто пойти туда и молча чтото менять человеку в помощь - да. все что угодно - да, если это доbавит сил ему.

а вот обвинять что сама виновата, не нашла типа сил, себе самой мешаешь - это отнимание сил. это оттягивания сил, нужных человеку на борьбу с обстоятельствами, на его борьбу с собой, за улучшение себя типа. нету никакого улучшения себя. все это тока обслуживание чьего то запрятанного желания ДОБИТь. скока есть сил стока и есть. и важно очень в такие моменты выбирать кого слушать. и бежать тех кто обвиняет тебя самого.

хорошо помогает например вспомнить что из 100 случев изнасилований до суда доходит 1. а остальные 99 не доходят потому что общество имеет закостинелую привычку обвинять жертв. и это генетичекое чувство вины женщины не дает обществу менятся. а главное усложняет реабилитацию жертвы, поскольку на ее плечи сваливаеца и вина и борьба с шоком.

[anette]

а не справляюца порой - тонкие и нежные, лучшие порой не справляюца.


а чтоб справица порой надо выбирать - не быть лучшей, а быть жесткой, цыничной и злой. и жить.

[Сероглазая]

К сожалению, жизнь не оранжерея, и путь каждого - это путь преодоления препятствий. Каждый это делает по-своему. Кто-то справляется, а кто-то вечно "плачется" в жилетку. Сколько не жалуйся, не плачь, все равно за тебя твои проблемы никто не решит. А смакование своих проблем не кажется ли вам своеобразным "рисованием" - ах, я бедный-разнесчастный, никому в мире так еще плохо не было, как мне. Моя боль - особенная, самая-пресамая. И ведь что за этим стоит? Дайте таблетку, чтобы не болело. Здесь и сейчас. Не понимают, что нет таких таблеток. Человек всегда одинок в своей боли, сколько бы потоков слов не выливали на его проблему окружающие. Так или иначе - действовать ему и справляться с болью тоже ему одному. третьего не дано. Немного помочь еще могут те люди, которые любят тебя по-настоящему, которым ты действительно дорог. Но стоит ли своими несчастьями усложнять их жизнь? Если у ТЕБЯ болит зуб, рвать его предстоит ТЕБЕ, боль эта только ТВОЯ, сколько бы тебя за руку не держали.
А чужие они и есть чужие. Ну, покивают, поохают рядом с тобой, да и, зевнув, пойдут себе дальше, к следующему посту, скуку свою развлекать. Жестоко? но это, к моему большому сожалению, правда, испытанная неоднократно на собственной шкуре.

[Лето]

>Ох, Лето, не согласна с Вами. В этих словах заключена мудрость тысячелетий. Это уже аксиома, подтвержденная тысячекратно.
Ну, было бы очень глупо думать, что за тысячелетия человечество не придумало бы себе каких-то механизмов утешения. Это просто один из них.

>Может быть, человек не не может, а НЕ ХОЧЕТ видеть выходов из "безвыходных" ситуаций. Проще всего сказать себе: Я больше не могу и именно этим самым отказаться от себя, от борьбы за "самого себя", как Вы пишите. Изменение потребностей на качественном уровне и предательство себя - две совершенно разные, имхо, вещи. Поясните, пожалуйста, как Вы их связываете между собой в подобной интерпретации.
Примеров можно привести очень много, самых разных, и ситуативных - в том числе. Но если обобщать, то - есть люди, которые действительно не хотят причинять зла. Вообще никому. А зло, как и добро - один из краеугольных камней этого мира. От него не убежишь. Так вот, когда встаёт вопрос - причинять зло, для того, чтобы выжить, или не выживать вовсе - некоторые выбирают второе, предпочитая не предавать внутреннее в себе. Когда ни один выход не хорош, то и выбирать не за чем.
И не "не могу", а - "не хочу". Сознательный выбор.

>Опять же, обопрусь на свой личный опыт: у меня в муках (рак) умирала мать. Когда она поняла, что боль и смерть неотвратимы, то сказала, что напьется лекарств, чтобы не мучиться. Но не сделала этого. Разорванные зубами в клочья подушки от непереносимой боли - были, но и силы выносить эти муки она находила (не знаю, откуда), пока смерть не поставила точку. Неперносимо было смотреть на все это, я говорила всем - у меня нет сил, я больше не могу, но когда сравнивала свою боль с материнской, мне просто становилась стыдно и мерзко от себя самой, от того, что я готова была бежать от всего этого на край света. И ее последние слова: никогда не сдавайся, даже если жизнь - это бесконечная боль.
Любовь, я - за эвтаназию, так что... Ну, что сказать-то? Это проблема из области абортов - рожать или не рожать, если не можешь обеспечить ребёнку достойное существование... Гуманизм противников абортов мне глубоко отвратителен. Так же и с неизлечимыми болезнями, доставляющими мучения. Мне жаль вашу маму, но я слишком хорошо (больше, чем хотелось бы) знаю, что это такое - страдания, и во что человек превращается, когда вот так долгое время страдает, и каково это для всех, и для него, и для окружающих. И то, что такие страдания ни к чему не ведут - тоже знаю. Ни в коем случае не хочу опровергнуть правильность/неправильность вашего выбора, он только ваш, но подумайте: может ваша мама боялась смерти настолько, что не смогла поставить точку? может быть она не могла решиться на это из-за сображений религиозного порядка? Да мало ли... И что, собственно, она могла вам сказать на смертном одре, после того, как заставила пройти вас через всё это? Сказать что-то иное означало бы: знаешь, зря ты со мной возилась всё это время, я всё равно вот умираю, и все усилия были напрасны. А между тем именно это - правда, а не что-то иное.

>Хотела бы я так достойно умереть.
Да вы что говорите-то? Где достойно-то, в чём достоинство? Смерть от долгой и неизлечимой болезни по определению не может быть достойной. Или я вас непревильно поняла?

>А напоследок приведу всем, наверное, знакомые слова: Даже если Вас съели, у вас все равно есть как минимум два выхода.
Так это философия еды

[Сероглазая]

[Лето]

>Эти слова - не механизм утешения, на мой взгляд, призыв не сдаваться ни в каких ситуациях, призыв к борьбе.
Ой. Надобно разбираться в терминах... К какой именно борьбе-то? Борьба - это всегда за что-то/против чего-то, так ведь?
А вообще-то, - чёрт с ним...
Борьба - это очень невыгодный, непродуктивный способ существования, на мой взгляд.
Наверно, если нравится бороться - надо бороться, мало ли из чего силы люди черпают. Мне - не нравится, я не черпаю там силы, я только выматываюсь.

>Вот-вот. Это и есть и выход и выбор в данной ситуации. Но никак не предательство самого себя. Человек остался верен себе, своим идеалам, за которые и пошел на смерть. Это достойно уважения.
Ну так мы начали с - ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДАЁТСЯ БОЛЬШЕ ТОГО, ЧТО ОН В СОСТОЯНИИ ВЫНЕСТИ, так ведь? И по всему выходит (ну, не по всему, конечно, а по логике большинства - пошёл на смерть, значит - не вынес), что иногда бегство - это и есть Поступок.

>Это было осознание высшей ценности человеческого существования - дара жизни.
Да бросьте вы, право... Жизнь - это не высшая ценность. Я бы еще, возможно, согласилась, если бы высшей ценностью назвали Достоинство или Любовь, но жизнь, причём сама по себе... Дарёный конь он и есть дарёный конь... И в зубы ему иногда смотреть - надобно.

>Разве она заставила?
Ну, это я не знаю.... Но знаю, что мамы - они вообще такие... Они нас знают иной раз лучше, чем мы себя знаем. Она может и не заставляла, но просто точно знала - что вы не откажитесь, в силу вашего характера или убеждений... Так что и заставлять-то не надо было особенно.

>Я могла бы вообще уехать, оставить ее на сестру, сдать в больницу и т.п.
Вы не уехали - и этим всё сказано. Поэтому-то она и должна была сказать что-то такое, что вселило бы в вас уверенность, что всё было не напрасно.

>И потом, у меня в руках всегда был шприц с наркотиком, я могла, но не сделала того, о чем Вы пишите, хотя попытка была - избавить ее от страданий, но я вовремя остановилась - это был не мой выбор, я не имела права распоряжаться чужой жизнью.
А я вот часто думаю о том, что мне нужно обязательно где-то найти силы и мужество для того, чтобы избавить близкого человека от страданий, если, не дай бог, что-то случится. Сейчас я на это не способна, но проблема есть и надобно её попытаться решить.

>Не так. Она мне преподала последний урок мужества. Не было ни соплей, ни жалоб. И ведь потом - все мы умрем рано или поздно, и кто-то будет возиться с нами беспомощными, как возились и мы, отдавая свой последний долг.
А почему у вас такая уверенность в том, что если вы возились, то и с вами будут возиться? Это же ни на чём не основано, абсолютно... И уж совсем страшно подумать, что вы всё это делали только для того, чтобы потом кто-то сделал что-то такое же для вас...

>Кто это определил, что мучительная смерть не достойна?
Да цели, собственно, определяют достоинство... Только они и ничего больше. Ну, типичный пример - христианские мученики - да, это достоинство несомненное для большинства. Я хоть и не разделяю всей этой байды, но уважение - вызывает. А вот когда цели-то нет, а просто нечто такое... абстрактное.... А, собственно - зачем?

>А достоинство - достоинство в мужестве до последнего вздоха. Простите за высокопарный стиль,но это было именно так. Моя мать навсегда останется для меня примером для подражания. Особенно ее поведение в последние месяцы жизни.
Я не сомневаюсь в том, что для вас это много значило. Ни минуты не сомневаюсь, честно. Вашей маме - повезло. Вам - повезло тоже. Вы правильно всё восприняли. Но не всегда так бывает. Почему-то почти никогда не говорят о других ситуациях, когда болезнь - каторга и для тех кто болеет, и для их родственников. А говорить об этом - надо. Надо обязательно.
Знаете, мы как-то зря, наверно, перешли на вашу маму, нельзя разговаривать о таких вещах на примере родственников, да ещё и ушедших. Просто по определению не может быть никакой объективности. Если бы дело не касалось вашей мамы, я могла бы спросить у вас лично, что вам больше по душе: смерть, которая никого не обременила, или годы растительного в общем-то существования, когда ты и изменить ничего не можешь, и страдаешь, и зависишь от чего-то, и напрягаешь кого-то?
Но в этой ситуации я просто не смогу этого сделать, потому что - мама же. И сейчас вы уже почти всё забыли, и правильно сделали.
Поэтому вы мне ответите то, что должны ответить, то, что отвечаете сейчас - вы же не за себя отвечаете, а за память мамы в каком-то смысле.

>Так это ж шутка, Лето, хотя и в ней есть рациональное зерно.
Так там и смайл стоял.

[Сероглазая]

[морской котик]

[Сероглазая]

[Лето]

>Что значит "нравится" - борись? Это необходимость, чтобы не сломали тебе хребет по жизни.
Да что за жизнь такая, если ради неё приходится всем вот этим заниматься, суетой вот этой, ну, всем, о чём вы пишите? Понимаете, не люблю я котов в мешке... Если я за что-то плачу - я по крайней мере должна знать, за что именно. Если есть какая-то, ну, скажем так, - высшая цель, то я согласна. А если её нет, ну, на фиг это мне всё сдалось-то? Что мне, выдумывать эту цель для себя, чтобы удержаться в жизни?

А силы лично я черпаю не в борьбе, силы я черпаю для борьбы.
Для борьбы с чем?? Какой-то круговорот воды в природе получается...

>Лето, а разве возможна Любовь или Достоинство вне жизни? Я говорю о людях.
Тут нужно разделять понятия... Я воспринимаю эти две вещи как идеи, которым хуже не станет от того, в моей они жизни или в моей смерти. Кто-то воспринимает иначе - для него они имеют право на существование только тогда, когда всё это применимо лично к их жизни.
Так что лично для меня - если дело будет касаться смерти или предательства идей, я выберу смерть. Просто это иррациональное убеждение, что идеи умирают только тогда, когда их предают, а не тогда, когда ты умираешь. Объяснить, почему так - не могу, к сожалению, всё на уровне чувствований.

>Лето, попробуйте спросить у Вашего близкого человека, что он сам дуает по этому поводу?
Спрашивала. У нас в семье был такой разговор. Мы действительно сели, поговорили. И, в общем, кроме меня все дали слово о том, что в случае чего - никаких оттяжек и продления страданий/бессознательного существования. А вот я не могу дать это слово. И это - проблема. Моя проблема.

>Жизнь любого человека для него никак не может являться абстракцией, для другого, как вижу, вполне.
Жизнь - смысле? Жизнь как существование? Набор чувствований и думаний? Это именно абстракция.

>За себя отвечу: я бы не хотела быть ни для кого обузой. Но вот о других. У моей подруги сын - дурачок, ему -24, <...> Ее жизнь искалечена, как Вы понимаете, <...> но я знаю, что она боится только одной вещи - своей смерти, когда ее сын не станет никому нужен. <...> Я Вам скажу честно - я преклоняюсь перед ней.
Ну, ваша подруга молодец хотя бы в том, что платит по счетам. Только подвига-то нет - нормальный поступок честного человека. Это - не подвиг. Это расплата за собственную ошибку, только и всего.

>А вообще, милая Лето, скажу Вам только одно - я считаю, что каждый из нас заслуживает свои несчастья и все, что нам дается - это наши испытания, пройдя или не пройдя которые,мы поднимаемся или опускаемся в своем нравственном развитии, тем самым заслуживая или счастье или несчастье в будущем.
Брррр... Ну, зачем вы так... Ну, правда, ну зачем??? Есть вещи, которые не испытание, это просто столкновенье с болью, с грубостью, с несправедливостью, и ничего больше. И не знать бы их сто лет, и не полезны они, нет среди нас праведников. Несчастья портят человека. Не верю я в то, что "что не убивает, делает сильнее". Хитрее, осмотрительнее, изощрённее - да, но не сильнее. Человек становится более умным, чтобы понимать - любое действие может привести к проблеме, и чаще всего просто перестаёт действовать.

Но, видимо, это действительно разница в мировоззрении. Разница и разница, вряд ли стоит её обсуждать.

[морской котик]

[Сероглазая]

Ладно, Лето, действительно хватит сотрясать виртуальный мир. Единственное, мне кажется, Вы все-таки сделали правильно, что не дали своего согласия. И знаете, какая мне мысль в голову пришла после того, что Вы написали: возможно, моя мать жалела меня, не желая сделать "убийцей поневоле", хотя и во спасение свое, избавление от мук?

[Сероглазая]

[seida]