ваше мнение (психологи и не психологи)

[dezzy]

Киан, мне очень оскорбительно и обидно слышать что "я в психолгоии ничего не понимаю" и я думаю, что с твоей стороны это во-первых по-человечески некорректно меня в этом обвинять, а во-вторых, не очень логично делать один очень мощный вывод, похожий на ультиматум по одной по сути не очень значительной детали.

Меня, очень задолбали все эти споры, откровенно говоря. Они настолько бессмысленные и грязные, что я просто потом теряю уважение и к себе,и ко всем остальным участникам. А отстать от таких споров очень и очень сложно. Как собачье гавно - вляпался на улице - пять раз приходится ботинок оттирать. Причем, когда вляпываешься снова, еще помимо раздражения от выяснения отношения получаешь еще вдобавок обвинение,что ты снова сюда влез. Да конечно влез, когда так умело умеют задевать чужие чувства. Гавно, короче.

[fowl]

Чё-то вы народ совсем...
2 dezzy. Если это тебя действительно достало, то и прекрати это первой. Зачем ты сейчас отвечала. Просто остановись и всё. Забудь эту тему. Напиши чё-нить в другой. А вот если тебя будут преследовать, то тогдаааа....

[барбус]

[dezzy]

Да... Прости что задолбала. Но и мне-то от тебя нелегко!!
Что, задолбали мы друг друга??

[барбус]

а мне по барабану как тебе от меня !
но мне не пофиг, что ты в теме часто употребляешь слово "Г...О"(твёрдые экскрименты то есть)...следи.

[fowl]

Бывают и весьма таки жидкие...

[Елена-далеко-не прекрасна]

просто чудовищное письмо у этой мамаши(

я тоже не сдержалась,решила свои пять копеек вставить)

Во-первых, я никакой не психолог,и говорю поэтому только тогда,когда сама что то пережила или если больная тема.
Но тут же явно мать хочет найти себе оправдание за то,что сама не любит эту девочку. И мне очень жаль,что совета попросила она ,а не ее дочь,потому что решать проблему,судя по всему, придется так или иначе именно дочери. Маме она просто мешает. Ей хочется иметь идиальную семейную картинку,а Оля в нее не вписывается.
Остается вопрос: почему она опомнилась только сейчас? Почему раньше она не пыталась бороться,ходить к психологам,а просто отправляла ее то к матери,то еще куда то.Самоустранялась и все. Проверила ее только тогда,когда ей приходилось простыни стирать. Если б ребенок сам стирал,то наверное и в этом случае пустила все на самотек. Проблема не решалась,а наоборот,углублялась. Девочка ведь понимала,что она лишняя, нелюбимая. Разве от этого она могла стать добрее?

Вообще, чувство ненужности - очень мощное разрушительное чувство. Только каждый ,кто испытывает это чувство, направляет его на разные объекты. Один - на себя. И тогда это выливается в комплекс неполноценности,неврозы. То есть,разрушает себя. Это я уже из своего опыта) Очень гадостное чувство и жить с ним тошно. А другой- все это разрушительное чувство изливает на окружающих. Он постоянно хочет привлечь извне то,что ему недодали - любовь, внимание. Одни совершают экстравагантные эпатирующие поступки. А другие ( как вот этот ребенок) действуют более грбо, в силу своего недостаточного развития. А причина одна - прилечение того,что не дают.

Да и мама тут явно к младшей дочке относиться на несколько порядков лучше. Когда был неродной ребенок - ему видать не доставалось столь сильно внимания и заботы,чтобы вызвать рвность и агрессию. Поэтому и ребенок вел себя соответственно. То есть она не так плоха по своей природе или гены тут вовсе не при чем. Если бы она была таким исчадием ада непримиримым,то и этот ребенок вызывал бы агрессию и т.д. Так что скорее всего отношение матери к дочерям ОЧЕНЬ разное.

И опять же, один человек ,видя к себе такое несправедливое отношение, может направить на агрессию или затаенную обиду на сестру,мать,отца . То есть того, с кем у него ассоциируется это неприятное чувство обделенности,униженности и т.д. А другой будет все переживать в себе и есть себя изнутри, считая что он просто недостоин , или не заслужил.


По поводу алкоголизма,так это ферментативная предрасположенность,это немножко другое. Просто у некоторых людей нет фермента,который расщепляет алкоголь. Поэтому им очень трудно остановиться и перестать пить,НО! есть одно уникальное средство,которое дает возможность не стать алкоголиком,даже имея этот предрасполагающий фактор - не пить. Или пить только по прздникам небольшое количество. Тогда фермент необязателен или его незначительного количества хватает,чтобы расщепить выпитое количество и зависимости не наступает.
Не уверена,но предполагаю,что с плохими генами ( если они вообще сущестуют) та же история: если их не провоцировать ,то они не проявятся. А если при врожденном упрямстве, скажем, все время ребенку все запрещать, а не объяснять почему нельзя , то это все равно что самому это упрямство дрессировать,делая этот задаток и правда практически основной частью характера.

[seida]

[seida]

По поводу алкоголизма,так это ферментативная предрасположенность,это немножко другое. Просто у некоторых людей нет фермента,который расщепляет алкоголь. Поэтому им очень трудно остановиться и перестать пить,НО! есть одно уникальное средство,которое дает возможность не стать алкоголиком,даже имея этот предрасполагающий фактор - не пить.
===
Насчет алкоголизма это да. ТОлько дело не всенгда в ферменте. Бываеит что человек запивает проблемы., или его запрограммировали.

[seida]

[Елена-далеко-не прекрасна]

dezzy

Знаешь,ты мне очень помогла. Я долго не могла разобраться в причинах моей социофобии и вот,прочитав твои сообщения, наконец-то поняла многое.
В основном,это касается поста о твоем брате. Я с года до семи лет жила убабушки с дедушкой,а с ними жил мой крестный. У него шизофрения. При этом у нас с ним были замечательные отношения. Он вне приступов очень интересный и добрый человек. Благодаря ему,я еще не умея читать знала на память многие сказки Пушкина, читать рано научилась....Вобщем, у меня и мысли не было,что причина кроется в том времени. А потом я прочитала о том,что твой брат может вести себя агрессивно, зло, а потом как ни в чем не бывало измениться и быть хорошим.
Подумав, я поняла, что это и есть настоящая причина моего страха. Он ушел из сознательного в подсознание. Я просто боюсь,что человек,как бы хорошо он ко мне не относилься и каким интересным и хорошим не был, может внезапно измениться и стать опасным. Я боюсь расслабиться, я все время в напряжении,потому что подсознание мне дает команду "расслабляться нельзя,опасно". А уже отсюда все остальное: из-за постоянного напряжения начинаешь подозревать опасность и угрозу там,где ее просто не может быть. Думаешь,что лучше вообще быть одной и ну его всё и всех. И опять же то,что раньше говорила: нет чувства защищенности, не к кому обратиться и найти защиту. Короче, вечно ною, потому ищу того, кто успокоит,скажет,что всё будет хорошо и тогда приходит счастье - расслабление)

Так что, dezzy, ты мне очень помогла. И я очень надеюсь, что ты тоже выпутаешься из своей проблемы. Надо только очень сильно захотеть что то изменить. И побольше чувства юмора и терпимости к мнениям других) А то можно подумать,что мнения,отличные от твоих, могут стойко нарушить твое равновесие на планете Земля)

[Luchana]

Sabrina, ну как можно знать реальное положение в чужой семье? Только предельно поверхностно. То, что смогла и успела увидеть, то, что тебе позволили увидеть, и т.д. Вот при ссоре мужа и жены послушай последовательно каждого, и тебе покажется, что они говорят о каких-то разных семьях. А мамы и друзья будут видеть ситуацию вообще иначе. А какова она реально?
Мне кажется, в этом разобраться может только хороший психолог, вытащив на поверхность причины, обусловливающие поведение сына. Ведь послужить причиной могла какая-то на взгляд матери сущая мелочь, пустяк. Мама не придала значения, а маленькому мальчику стало больно. Но если бы была налажена душевная связь, он все равно прибежал бы к маме пожаловаться на нее же, тогда бы все и выяснилось и "погасилось" .
Что до дочерей этой женщины, то тоже не факт, что они искренне ее любят, просто жалеют больше.
Я не утверждаю, я предполагаю как возможность. Никогда в чужой семье нам ничего не разобрать. В своей семье и то подчас трудно понять, что происходит, приходится голову поломать.

[seida]

Я с года до семи лет жила убабушки с дедушкой,а с ними жил мой крестный. У него шизофрения. При этом у нас с ним были замечательные отношения. Он вне приступов очень интересный и добрый человек. Благодаря ему,я еще не умея читать знала на память многие сказки Пушкина
===
Это была точно шизофрения? Вы уверены?
Очень часто шизоврениками называт тех, кто болеет чем-то соврешенно другим, а во-вторых, существует стереотип, причем ошибочный что шизофреники жутко умные и интересные.

[dezzy]

Киан, да ничего

[Елена-далеко-не прекрасна]

Киана,к сожалению точно. Лечится уже больше 25 лет. Периодически. Галлюцинации, мания преследования,бред - когда приступы. И агрессивным очень становится. А между приступами - обычный. Это раньше так. А сейчас уже хуже. Говорят, прогрессирует болезнь. Очень больно истрашно смотреть на это все.

Я за всех больных шизофренией сказать не берусь, конечно) Хотя и в универе на практике повидала немало случаев..Но у многих начало связано с сильными умственными перегрузками, возможно поэтому и считается,что они умнее других. Я так думаю,что это не мое субъективное мнение. Его везде хвалили до болезни. Именно за ум и коммуникабельность. Но когда он учился в ин.язе ( он свободно говорит на 4 языках, английский выучил за полгода), его сильно побили и после этого заболел.


Sabrina, я согласна с Кианой и Лучаной. Со стороны никогда нельзя на 100% судить хорошо в семье или нет. Если почитать о тех случаях, когда родители издевались над своими детьми, или американцах, которые убивали усыновленных детей, то сплошь и рядом - ошеломленные соседи,которые и в мыслях не держали , что "эти порядочные люди на такое способны" и всё в таком духе.
Есть такие люди, которые в глаза одно говорят, а "за пазухой каменюка". Неужели такого ни разу не встречали?

[барбус]

а что значит "в семье всё хорошо"? не насилуют никого или не ссорятся вообще?
у кого бриллианты мелкие, а у кого щи жидкие!

[Sabrina]

да вот у Вас все так....ах если бы да кабы....да вот это потому-то и потому-то....и всегда есть какие-то подводные камни везде и дочери той женщины только мать жалеют,, а не любят....
да, встречала, когда за пазухой каменюка, а встречала, когда и не каменюка....единственное, что понимается мне из этого утверждения, что у одних мнение одно у меня не строго противоположное, но другое....(я согласна с тем, что мамаша дочку недолюбливает, но я лично считаю, что девочкины проблемы в развитии и поведении могут быть не только следствием этой не любви, а еще и причиной....)
Правильно, ни одну семью так вот на 100% не узнаешь, (я уж начала задумываться, что и свою не знаю на 100%,т.к. если бы привела что-то в пример, тут же бы мне указали, что не так я все поняла и не так интерпретировала, тем более, я учиться хожу в Универ и не вижу, что тут мама дома вытворяет , а уж что папа на работе - тем более....О ужас! )....полностью согласна, одну процентов на 70%, одну процентов на 60%, интересно, а на сколько процентов мы узнали эту конкретную семью (по одному письму), чтобы утверждать , что мать сама во всем виновата и вообще, враг своему ребенку?

[барбус]

а ты действительно думаешь, что 10-тилетний ребёнок отвечает за любовь матери к себе? да, могу сказать что в коллективе сверстников, ребёнок с определённого возраста уже несёт ответственность за отношение к себе, но не в 10 лет дома!
Sabrina, вы работаете с детьми?

[Sabrina]

если практику в Университете можно назвать работой?.....Я просто видела как сложно тем, у котого дети с особенностями....Видела как они и любят и стыдятся одновременно..и срываются на них порой,т.к. трудно преодолеть эмоциональный прессинг.если бы Вы работали с детьми с особенностями, Вы бы знали, какие специфические реакции проявляются у родителей....это и страх и агрессия.....и много всего другого....и не потому, что они сами сделали своих детей такими,а потому что жизнь так все устроила....

[Freq]

Мне кажется, что ребенок просто попав в такие условия среды пытается выжить всевозможными способами. Вот и все

[барбус]

[Sabrina]

если бы ты имела больше практического опыта, ты бы знала, что такой опус от мамаши - свидетельствует о том, что её отношению к ребёнку никак нельзя назвать материнской любовью

Как Вы предсказуемы.....Ведь когда писала, что не работаю (пока) так и знала, что последует такой ответ...Понимаете в чем дело...Психология....это такая большая наука, которая объединяет в себе много много разных областей....Никто из всех написавших (кроме меня) не знаком с такой областью науки психологии как специальная психология....и данный конкретный случай, насколько я понимаю, это классический случай в такой категории детей, к которой относится дочь этой женщины....(поведенческие, эмоциональные расстройства, девиантное поведение) Вряд ли такую плохую девочку сделала мама только своим поведением....а почему бы не допустить физиологическую составляющую...

они и любят и стыдятся одновременно


это как???
Да так....Вот когда у тебя ребенок олигофрен и все на него косо смотрят это как-то тяжело переживается родителями...Странно...и почему????? Любовь ведь должна быть безгранична???? 70% отцов уходят из семьи, когда рождается ребенок с особенностями....Какие негодяи!!!! Да, кто-то принимает детей своих такими, какие они есть(это очень мужественные люди) , а кто-то нет, вот так, как эта женщина....И вместо того, чтобы наброситься на нее, компетентный психолог на мой взгляд, постарался бы сначала понять ее проблему, почему именно такие плохие отношения, почему неконтакт, (ведь такая плохая мама написала на форум за помощью! негодяйка бы не написала, негодяйка бы ее в дет. дом сдала....она интуитивно видит даже некоторые причины и пишет о них..."ребенок нежеланный"), а потом, компетентный психолог стал бы вместо того, чтобы обсуждать ее в разных вариантах и обзывать всякими плохими словами, работать и с мамой и с дочерью над установлением благополучных детско-родительских отношений....или хотя бы давать советы...., а не только жалеть дочку...от жалости-то ничего не менятся в положительную сторону.

это и страх и агрессия.....и много всего другого....и не потому, что они сами сделали своих детей такими,а потому что жизнь так все устроила

и ты можешь утверждать, что в такой ситуации в ЧЁМ-ЛИБО повинен ребёнок?!
А я не обвиняю никого....в отличие от Вас. Вы вот маму обвиняете....(на мой взгляд просто антипедагогично) А я никого не виню....Я говорю об особенностях детей и реакциях на них родителей. Не все люди с железными нервами....
Поройтесь в инете.....наверняка найдете перечень реакций родителей на появление в семье ребенка с особенностями в развитии...., а то я что-то тут говорю, а Вы даже вряд ли понимаете о чем это я, теория она важна не меньше, чем практика

И вообще, где профессиональная лексика....как называется такой тип отношения матери к своему ребенку, а то все на психологическом форуме общаются на каком-то бытовом уровне

[барбус]

Деточка, про компетентность можно было бы поговорить, если бы я была на работе не знаю как ты, а я захожу в интернет(места общения) в минуты отдыха и даже не пытаюсь тут практиковаться (со всем уважением и тебе не советую).
то что ты учищься на факультете специальная психология очевидно педагогического университета(в лучшем случае), не дает тебе полномочий судить о том, что

[dezzy]

Сабрина, не спорь ты с Барбусом. Это не тот человек который признает свою неправоту в чем бы то ни было (твердолобый до крайней степени затвердения лба )это во-первых, и во-вторых, данная ситуация неоднозначная (и мама ребенка недолюбливает, и ребенок конкретно не совсем здоровый, но что в какой степени перевешивает другое, мы действительно можем только ГАДАТЬ, отсюда и разгорелся весь этот спор, бессмысленный в своей сути, тупой, тупой, совершенно тупой). Вот ты защищаешься, приводишь какие-то разумные аргументы, а для Барбуса это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Ей хоть что скажи, она вывернет так, что будет "я права". Это еще в Древней Греции была наука такая софистика, когда людей учили оправдываться в ЛЮБЫХ случаях.
Кроме того Барбус по всей видимости некоторое удовольствие получает от споров, поэтому ты в данном случае тот человек, на эмоциях и реакциях которого откровенно ездят.
Не обращай внимания на реплики Барбус, пожалей себя, свои эмоции и свое время. Поверь, она не тот человек, с которым можно конструктивно спорить. Удачи.

[Sabrina]

dezzyи во-вторых, данная ситуация неоднозначная (и мама ребенка недолюбливает, и ребенок конкретно не совсем здоровый, но что в какой степени перевешивает другое, мы действительно можем только ГАДАТЬ, отсюда и разгорелся весь этот спор, бессмысленный в своей сути, тупой, тупой, совершенно тупой). Вот ты защищаешься, приводишь какие-то разумные аргументы, а для Барбуса это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Ей хоть что скажи, она вывернет так, что будет "я права". Это еще в Древней Греции была наука такая софистика, когда людей учили оправдываться в ЛЮБЫХ случаях.
Полностью согласна.....Сама правда тоже поспорить люблю....Просто спрашивалось-то мнение....тема называлась :"ваше мнение (психологи и не психологи)....вот я наивная и подумала, что можно было бы высказать свое мнение.....но...теперь я понимаю, как все запущено...

Деточка, про компетентность можно было бы поговорить, если бы я была на работе не знаю как ты, а я захожу в интернет(места общения) в минуты отдыха и даже не пытаюсь тут практиковаться (со всем уважением и тебе не советую).
Клевая у тебя работа раз такие минуты отдыха....


психолог им ничего не сказал (огранику можно пропустить?)
А чего ты не посомневалась насчет психолога? А вдруг плохой?
Психологи медицинские диагнозы не ставят. Это невропатологи делают...