| Автор |
Сообщение |
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
 Добавлено: Вс Окт 09, 2005 14:33 |
 |
|
Лаура, заметь, в соседней теме Дарк стойко отрицает, что боится меня. 
|
|
|
|
|
 |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 10:00 |
|
|
да уж  совсем человек зарапортовался
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 11:36 |
|
|
| Цитата: |
И игра по Берну -- это все ерунда. Если человек видит, что что-то не получается или не устраивает его или его обманывают, конечно, получится "игра по Берну".
|
Игра по Берну предполагает наличие 1) скрытых мотивов 2) выигрыша. Вы Даркстар, как и Дизельбой играете тут в нечто похожее на берновского "Калеку", цитирую:
7. "Калека"
*Тезис*. Наиболее драматичной формой игры "Калека" является "Оправдание по причине душевной болезни". В трансакционных терминах тезис игры можно изложить следующим образом: "Что вы хотите от такого эмоционально неуравновешенного человека, как я? Чтобы я никого не убивал?" На что Присяжные должны, с точки зрения пациента, понять его и ответить: "Что вы! Нам и в голову не придет требовать этого от вас". "Оправдание по причине душевной болезни" в качестве юридической игры весьма распространено в американском обществе. Подобные случаи не следует смешивать с ситуацией, когда человек действительно страдает глубоким психозом и не способен нести
ответственность за свои поступки.
Тезис игры - "Что вы хотите от калеки?" Действительно, что можно ждать от инвалида, который только и умеет управлять своим инвалидным креслом? Однако известны факты, когда во время второй мировой войны некоторые инвалиды с деревянной ногой могли исполнять в ампутационных центрах армейских госпиталей джиттербаг [Быстрый танец с резкими движениями под джазовую музыку.], причем делали это очень умело. Встречаются слепые люди,
успешно работающие в политической области (например, в моем родном городе такой человек был избран на должность мэра). Я знаю глухих людей, плодотворно работающих психиатрами и психотерапевтами, и людей, лишившихся рук, но умеющих пользоваться пишущей машинкой. Наблюдения свидетельствуют: пока человек, обладающий настоящим, возможно, преувеличенным или даже воображаемым увечьем, не жалуется на свою судьбу, в его жизнь вообще не следует вмешиваться. Но когда он обращается за помощью к психотерапевту, возникает вопрос: наилучшим ли способом он распорядился своей жизнью и сможет ли он подняться над своим недугом? В США психотерапевту приходится сталкиваться с оппозицией широких слоев образованной публики. Даже ближайшие родственники пациента, которые громче всех обычно жалуются на неудобства, связанные с его увечьем, могут в конце концов рассориться с психотерапевтом, если дела у пациента будут
улучшаться. И хотя психотерапевт, занимающийся анализом игр, прекрасно понимает их мотивы, его задача от этого не становится легче. Всем, кто играет в "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", угрожает постоянная опасность, что их игра будет сорвана, если пациент вдруг решит в дальнейшем полагаться
на собственные силы. Иногда такие игроки (например, родственники)
предпринимают просто невероятные усилия, чтобы прервать лечение.
Оба этих аспекта можно проиллюстрировать случаем с заикающимся
клиентом мисс Блэк. Этот человек играл в классический вариант игры
"Калека". Он не мог найти работу и вполне справедливо приписывал эту
неудачу тому, что он - заика. Между тем, по его словам, его интересовала
только работа коммивояжера. Будучи свободным гражданином, он, конечно, имел
право искать работу в любой интересующей его области, но, поскольку он был
заикой, его выбор заставлял усомниться в искренности его мотивов. И когда
мисс Блэк вознамерилась испортить его игру, реакция агентства социального
обеспечения была для нее весьма неблагоприятной.
Игра "Калека" особенно пагубна в клинической практике, потому что
пациент может найти врача, который играет в ту же игру и с тем же девизом.
Тогда никакого результата ждать невозможно. Иногда оправдание базируется на
идеологических доводах, например: "Что вы хотите от человека, если он живет
в таком обществе, как наше?" Один пациент соединил этот вариант со ссылкой
на "психосоматические причины": "Что вы хотите от человека с
психосоматическими симптомами?" Он переходил от одного психотерапевта к
другому, и каждый из них принимал только одно оправдание, но отвергал
другое. В результате ни один из них не дал ему почувствовать себя уверенно
в своей жизненной позиции. Однако также не удалось и сдвинуть его с этой
позиции, отвергнув оба довода. А пациент как будто бы доказал, что
психотерапия никому не может помочь.
Чтобы оправдать симптоматическое поведение, пациенты очень часто
прибегают к самым разным доводам. Это может быть простуда, травма головы,
ситуационный стресс, обширный стресс, вызванный современным образом жизни,
американской культурой или экономической системой. Образованный игрок без
труда подтверждает свои слова ссылкой на авторитеты: "Я пью, потому что я -
ирландец"; "Этого бы не произошло, если бы я жил на Таити". На самом-то
деле пациенты психиатрических больниц всего мира очень похожи на пациентов
психиатрических больниц США. В клинической практике, равно как и при
социологических опросах, следует очень тщательно рассматривать такие
специфические виды оправданий, как "Если бы не они" или "Меня подвели".
Несколько более изощренными являются следующие оправдания: Что вы
хотите от а) человека, который вырос без отца; б) невротика; в) лечащегося
у психоаналитика; г) больного-алкоголика. Всех их можно увенчать еще и
таким соображением: "Если я перестану заниматься этим, то никогда не смогу
выявить подоплеку своего поведения, а значит - никогда не поправлюсь".
Игра, дополнительная к "Калеке", называется "Рикша". Вот ее тезис:
"Если бы в этом городе были рикши (были бы девушки, владеющие
древнеегипетским языком), то я никогда не влип бы в такую историю".
*Антитезис*. Анти-"Калека" не представляет больших трудностей при
условии, что психотерапевт четко разделяет своих собственных Родителя и
Взрослого и что обе стороны отчетливо представляют себе
психотерапевтическую цель их взаимоотношений.
Если психотерапевт выступает с позиции Родителя, он может быть либо
"добрым", либо "суровым" Родителем. В качестве "доброго" Родителя он
принимает оправдание пациента, особенно если оно соответствует его
собственным взглядам. При этом он может об®яснять для себя ситуацию таким
образом: до окончания лечения люди не отвечают за свои поступки. В качестве
"сурового" Родителя он отвергает оправдание пациента, и между ними
начинается борьба за моральную победу. Игрок в "Калеку" обычно хорошо
знаком с обеими альтернативами и умеет извлекать из каждой максимальное
удовлетворение.
С позиции Взрослого психотерапевт должен отвергнуть оба, варианта. На
вопрос пациента: "Чего вы хотите от невротика?" - или на другой аналогичный
вопрос он отвечает: "Я ничего не хочу. Проблема в том, чего вы сами от себя
хотите?" Его единственное требование: пациент должен ответить на этот вопрос серьезно, а единственная уступка, на которую он может пойти, состоит в том, чтобы дать пациенту достаточно много времени для ответа - примерно от шести недель до шести месяцев, в зависимости от их взаимоотношений и степени предварительной подготовленности пациента.
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 11:54 |
|
|
Да ни во что Дарк не играет. У него БАНАЛЬНО нету денег и ВСЁ!!!!
дайте денег человеку, и он перестанет ныть.
удовлетворение низших потребностей.
а зиги-дурак чистейшей воды.
убивать таких надо в зародыше.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:14 |
|
|
| Цитата: |
Да ни во что Дарк не играет. У него БАНАЛЬНО нету денег и ВСЁ!!!!
|
А денег то почему нету? Потому что играет, да ещё как 
| Цитата: |
дайте денег человеку, и он перестанет ныть.
|
С какой радости ему их давать? Пусть работает вот и получит/заработает свои деньги. Кукла если хотите возьмите молодого человека на содержание 
| Цитата: |
а зиги-дурак чистейшей воды.
убивать таких надо в зародыше.
|
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:22 |
|
|
денег у него нет, потому что в белоруссии, например, НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ за труд! Сколько бы ни работал, толку -чуть.
зиги, уйди, нафих.
у тебя проблемы с восприятием действительности.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:23 |
|
|
| Аркадия писал(а): |
Да ни во что Дарк не играет. У него БАНАЛЬНО нету денег и ВСЁ!!!!
дайте денег человеку, и он перестанет ныть.
|
К сожалению, нет, именно играет.
| Al Arabi писал(а): |
А что сам то собираешься делать ?
|
| Darkstar писал(а): |
Сам себя я не вижу. Я же сказал. То что другим очевидно, то неочевидно мне самому.
|
бла-бла-бла.....
Пусть сам отвечает, чего он хочет.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:24 |
|
|
Зиги, любое взаимодействие двух людей можно рассматривать как игровое.
Да, это игра. И задача врача в данной ситуации выиграть и вывести пациента из невроза (неадаптативного поведения). Если он не может этого сделать, значит он проиграл. Пациент не хочет проигрывать, его невроз ему чем-то выгоден.
Кроме того, глупо перевешивать все проблемы на пациента -- вы сами придумали себе болезнь, идите отсюда -- это отказ от игры, а не выигрыш.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:29 |
|
|
Аль Араби
Ну что я сам собираюсь делать? Не знаю. Вот сижу думаю с утра до вечера.
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:32 |
|
|
Ал, когда у мя нету денег, я знаешь как ною??!!
оо!!
Все стены содрогаются.
ну вот моя сестра, работает в детсаду, платят там 1200 РУБЛЕЙ в месяц!!
что ей делать, кроме как не постоянно нервничать от безденежья??
какие там игры!!
нету денег! - вот так называется эта игра.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:35 |
|
|
| Цитата: |
денег у него нет, потому что в белоруссии, например, НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ за труд! Сколько бы ни работал, толку -чуть.
|
У него есть КОМПЬЮТЕР и доступ в интернет! Есть масса способов как зарабатывать в интернете, нужно только шевелиться, но оно ему надо?
| Цитата: |
Зиги, любое взаимодействие двух людей можно рассматривать как игровое.
|
Не любое Darkstar. читайте классиков внимательней Человек заходит в магазин выбирает продукты, платит деньги и уходит. Общение с продавцом это общение? Да, но где тут скрытые мотивы и выигрыши? Нету, всё предельно просто ДЕНЬГИ-ТОВАР. Так что не ВСЁ общение игры.
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:36 |
|
|
Ребят, вы реально хотите сказать, что в кадровом агентстве без опыта работы можно стать кем-нить кроме комивояджера на проц от реализации или курьера?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:40 |
|
|
| Цитата: |
ну вот моя сестра, работает в детсаду, платят там 1200 РУБЛЕЙ в месяц!!
что ей делать, кроме как не постоянно нервничать от безденежья??
какие там игры!!
|
Можно массу всего придумать, открыть маленький частный дедсад, сидеть с детьми, поменять специальность, зарабатывать чем-то другим и т.д.
| Цитата: |
нету денег! - вот так называется эта игра.
|
Да ещё какая игра, в России это просто ИГРИЩА, а не игра Её любят чуть ли небольше чем игру в "Алкоголика", "Жену Алкоголика"
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:40 |
|
|
В кадровом - нет.
А прямого работодателя можно развести на что угодно.
Были бы способности.
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:41 |
|
|
|
Зигмунд, вы уже кажись сами себе доказываете ,а не Даку
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:45 |
|
|
> Так что не ВСЁ общение игры.
Глупости, подумайте еще раз.
> Есть масса способов как зарабатывать в интернете
Какие? Переводы? Они все грошевые, потому что переводчиков хватает, да и деньги пересылать не так-то просто. Доверие и контакт нужно установить. Компьютер тоже старый, много на нем не сделаешь, большие файлы не перешлешь. Можно, я не спорю, но вы название темы перечитайте -- мне это все уже вот где, за эти гроши бороться.
Огурцов
Опыт есть, не в этом дело...
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:47 |
|
|
|
Мотивация мозгом определяется. А чего ты ждешь? разозлят тебя, подразнят... а дальше сам.
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 12:50 |
|
|
Зиги, ну ты ибанутый же!!
Да в россии МИЛЛИОНЫ воспитательниц в детсаду и нянечек!
Что будет, если ВСЕ они откроют частные детсады??????????
И чем можно зарабатывать ещё в маленьком городе, если там ВООБЩЕ работы нет??!!
Ты - НАБИТЫЙ ДУРАК, когда ты уже это осознаешь?
Иванушка, блин.
ну как таких земля носит?
зиги -умри!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 13:03 |
|
|
| Цитата: |
Да в россии МИЛЛИОНЫ воспитательниц в детсаду и нянечек!
Что будет, если ВСЕ они откроют частные детсады??????????
И чем можно зарабатывать ещё в маленьком городе, если там ВООБЩЕ работы нет??!!
|
А причём тут МИЛЛИОНЫ мы о конкретном человеке разговор ведём, как КОНКРЕТНО ей заработать денег - не хочет не надо
И вообще при чём тут ВСЕ?
Во-первых у всех РАЗНАЯ жизненная ситуация у кого-то муж зарабатывает, кому-то квартира в наследство осталась и он её сдаёт и т.д.
Во-вторых ПОТРЕБНОСТИ разные, кому-то и 1200 за глаза, потому что ему больше ничего не надо.
В-третьих все не откроют потому что у не у всех на это будет желание.
| Цитата: |
Какие? Переводы? Они все грошевые, потому что переводчиков хватает, да и деньги пересылать не так-то просто. Доверие и контакт нужно установить. Компьютер тоже старый, много на нем не сделаешь, большие файлы не перешлешь. Можно, я не спорю, но вы название темы перечитайте -- мне это все уже вот где, за эти гроши бороться.
|
Да доверие нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ и КОНКТАКТЫ уставливат и это труд, такой важный как и сам перевод. Предлагайте свои услуги, поначалу можно и БЕСПЛАТНО, пусть люди увидят качество вашей работы, а потом заплатят поверьте, кидал не так много как кажется.
"большие файлы не перешлешь" - пересылайте маленькие на апгрейд денег занять конце концов можно.
А так вы вообще на том же месте стоите и без копейки денег
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 13:44 |
|
|
Я поняла так, что главной целью сейчас должно быть - заработать деньги,
хотя бы для того, чтобы в дальнейшем приехать в Москву (чем не мотивация ?) и, не садясь на шею Кукле, заняться поисками нормальной работы и постоянного жилья...
для реализации этой первоначальной цели, надо занять в долг (без долгов не обойтись), поехать в Европу и... неквалифицированным трудом (рытьё канав, к примеру) заработать еврики...
это вполне осуществимо с хорошим знанием английского, у меня куча примеров
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 14:31 |
|
|
|
Маш-ка, эмоциональные расстройства в том и состоят, что ничего не хочется
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 14:39 |
|
|
| Огурцов писал(а): |
| Маш-ка, эмоциональные расстройства в том и состоят, что ничего не хочется |
эмоция - это невыраженное желание
кушать же хочется всегда ?
вот и мотивация...
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 15:35 |
|
|
Не всегда, в том то и фишка.
Кушать НАДО, а не ХОЧЕТСЯ... А когда надо, а не хочется....
|
|
|
|
|
|
АркадияПользователь
Сообщения: 618
Регистрация: 30.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 16:37 |
|
|
Я вас умоляю,Зиги, покажите мне человека, которому 1200 рублей в месяц - это ЗА ГЛАЗА!!!
ну пожалуйста, а?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 10, 2005 16:48 |
|
|
| Цитата: |
Я вас умоляю,Зиги, покажите мне человека, которому 1200 рублей в месяц - это ЗА ГЛАЗА!!!
ну пожалуйста, а?
|
Как показать то?
1200 это зарплата, но они бывает там и кушают то что детям положено, но они не захотели или не дали, родители подкармливают воспитателей "за индивидуальный присмотр за чадом", отходы забирают для "хрюшек" если глухая провинция, то там это круто.
|
|
|
|
|
|
|
|
