Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow "свобода"

"свобода"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 19:32 Ответить с цитатой

Степка-Растрёпка писал(а):
Переродившийся, иногда, чтобы объяснить суть вопроса, нужно приводить некоторые примеры. В данном случае ты приводишь примеры, на задавая вопроса.

Согласен с тобой. Просто, изначально я хотел вопрос в виде намека, пищи для подумать сформировать. Думал, что это сейчас актуально, и многие суть просекут сразу.
Но, видимо, ошибся Грущу

Вообще же, еще раз повторю, сама тема вопроса гораздо шире, нежли ущемление прав Рабиновича на булочку с лимоном.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 19:46 Ответить с цитатой

Цитата:

И выборы могут решить этот вопрос?

помните фильм *операция ы*
как там сказали, *всё уже украдено до вас*?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 20:06 Ответить с цитатой

Рабинович, но Вы же вроде грозились продать Россию

Значит еще не все украдено Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 20:19 Ответить с цитатой

А вообще тема актуальна во все времена, а не только сейчас..

И мне интересно, почему люди с этим мирятся и сами становятся такими же?

Проще прогнуться под мир, чем остаться самим собой?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 20:23 Ответить с цитатой

Цитата:

Рабинович, но Вы же вроде грозились продать Россию

Значит еще не все украдено

ну вот, сразу мордой в недоделки тыкать, ну надо же было что то на вырост оставить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 21:17 Ответить с цитатой

Рабинович

у меня к Вам вопрос..
Вы помните то время, когда ложь и лицемерие Вас возмущали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 21:22 Ответить с цитатой

Цитата:

у меня к Вам вопрос..
Вы помните то время, когда ложь и лицемерие Вас возмущали?

помню
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 22:19 Ответить с цитатой

pабинович писал(а):
Цитата:

у меня к Вам вопрос..
Вы помните то время, когда ложь и лицемерие Вас возмущали?

помню


Почему сейчас стали считать это нормальным?

Я серьезно спрашиваю без подколок и провокаций..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
takayavot
Пользователь
Сообщения: 838
Регистрация: 23.06.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 22:42 Ответить с цитатой

Потому что устали возмущаться. Слишком часто это видишь, чтоб опять удивляться и возмущаться
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 22:51 Ответить с цитатой

takayavot писал(а):
Потому что устали возмущаться. Слишком часто это видишь, чтоб опять удивляться и возмущаться


Только лишь устали или такими же стали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
takayavot
Пользователь
Сообщения: 838
Регистрация: 23.06.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2005 22:56 Ответить с цитатой

Я вообще не вру, если не хочу что-то говорить, просто молчу. и уж тем более не лицемерю.ну разве что иногда приходится улыбнуться неприятному человеку...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 08:16 Ответить с цитатой

Цитата:

Я серьезно спрашиваю без подколок и провокаций..

у меня было два варианта
1) противостоять *злу* то есть лжи и подлости, пытаться закрыть амбразуру не одного а всех дотов, быть постоянно битым остальными непонимающими порыв товарищами
2) принять негатив мира как должное, как вводное условие в задачу и лавировать старась не сильно испачкаться
по мере лавирования приобретается опыт позволяющий плыть не только по течению, но и против, не выступая при этом в роли волнореза

мне не встречались люди ни разу ни в чем не лгавшие и никогда не совершавшие поступка в котором бы впоследствии не раскаивалсь

а об этик *кристально чесных* есть очень хорошая фраза из учебника криминалистики
*столкнувшись с необычайной чесностью - ищи такое же преступление*
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 08:35 Ответить с цитатой

Переродившийся писал(а):

Вообще же, еще раз повторю, сама тема вопроса гораздо шире, нежли ущемление прав Рабиновича на булочку с лимоном.

Да поняли тебя, поняли.
Только опять во время обсуждения все тот же лепет -
1. Самому жить по совести
2. Непротивление злу
3. Лавировать-лавировать
ИМХО, наив такой же как и про выборы.

А вот КАК можно СДЕЛАТЬ, чтобы эту самую свободу обеспечить не для абстрактных негров в африке, а для себя? Желательно без революций Улыбаюсь, шучу
Есть варианты?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 10:41 Ответить с цитатой

Al Arabi писал(а):
А вот КАК можно СДЕЛАТЬ, чтобы эту самую свободу обеспечить не для абстрактных негров в африке, а для себя? Желательно без революций
Есть варианты?

Цитата:
1. Самому жить по совести
Да!
Цитата:
2. Непротивление злу
Это - как понимать.
Не отвечать злом на зло - да.
Но и не позволять злу свободно и безнаказанно разгуливать по головам себя и других людей. Т.е., не позволять срать себе на голову.
В противном случае, это противоречит п.1, т.к. совесть сама по себе не позволяте пособствовать злу и закрывать на него глаза.
Цитата:
3. Лавировать-лавировать

А вот это вообще никуда не годится. Ведь сказано же - "И пусть ваше "ДА" будет действительно "ДА", а "НЕТ" - "НЕТ", а остальное - от лукавого" и "Нельзя служить двум господам"

Да, действительность ЗАСТАВЛЯЕТ нас в той или иной степени лавировать, т.к. держит в заложниках саму нашу жизнь. Но разница между людьми лишь в том, что одни стараются постепенно выпутываться из этого лавирования, выходить на пути честные. А другие - наоборот, смиряются, приспосабливаются и начинают извлекать из него выгоду, тем самым запутывая порочный узел еще больше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 11:59 Ответить с цитатой

Цитата:

А вот КАК можно СДЕЛАТЬ, чтобы эту самую свободу обеспечить не для абстрактных негров в африке, а для себя?

немножко переиначить старинную мудрость
пирис фацис пара белум-
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:03 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, действительность ЗАСТАВЛЯЕТ нас в той или иной степени лавировать, т.к. держит в заложниках саму нашу жизнь. Но разница между людьми лишь в том, что одни стараются постепенно выпутываться из этого лавирования, выходить на пути честные. А другие - наоборот, смиряются, приспосабливаются и начинают извлекать из него выгоду, тем самым запутывая порочный узел еще больше.


я уже гда то читал про воина, с ветряными мельницами сражающегося
парусник не может идти против ветра с помощью ветра ещё 500 лет назад это была непреложная истина
а потом научились двигаться галсами.... и стали с помощью ветра ходить против ветра
и никого не смущало что приходится лавировать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:04 Ответить с цитатой

а мне интересно, как это *жить по совести*?
я общался с людьми которым совесть не то что не мешала, просто приказывала, грабить убивать насиловать, с их точки зрения они тоже *жили по совести*
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:11 Ответить с цитатой

Рабинович писал(а):
я уже гда то читал про воина, с ветряными мельницами сражающегося

Все относительно, и мельницы, и галсы.

Мельницы нужно искать в себе, тогда сражение с ними не будет выглядеть столь комично.

И галсы тоже во многом применяются, когда используешь энергию ветра против него самого. Беда в том, что человек постепенно начинает забывать про изначальное направление, ловить кайф от самих галсов, и постепенно переходит во власть ветра.

Да, когда на тебя нападает критин, то можно использовать его критинизм, против него самого, чтобы избежать столкновения, провести его мимо себя, оставить наедине со своим же критинизмом.
Но люди часто впадают в раж от подобных действий, и борьба с критинами, именно БОРЬБА, становится самоцелью.
Они забывают обо всем человеческом, о том, что война то ведется с критинизмом а не с человеком, начинают возвышать себя над другими, впадают в гордыню, и тем самы становятся точно такими же критинами, воюющими с теми же ветряными мельницами.

В стремлении убить дракона, главное - самому не стать драконом.

Если человек использует маневры для ЗАЩИТЫ от маразма, то это - одно. Т.е., он считает, что без маразма хорошо, но когда он имеет место быть, надо что-то с ним делать.

Но когда он начинает использовать это, извлекая выгоду из чужого маразма, то это уже гнусно и грязно. Т.е., превращается в эксплуататора, агрессора, нападающего сам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:13 Ответить с цитатой

Рабинович писал(а):
я общался с людьми которым совесть не то что не мешала, просто приказывала, грабить убивать насиловать, с их точки зрения они тоже *жили по совести*

А если им самим предложить выступить в роли ограбленного, убитого, изнасилованного, то как они на это посмотрят?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:32 Ответить с цитатой

Цитата:

А если им самим предложить выступить в роли ограбленного, убитого, изнасилованного, то как они на это посмотрят?

возьмите в пример люка- когда грабят русских - он исходит на говно, а вот когда грабят русские - он вдруг теряет зрение и слух
типичный пример
совесть не одномерна, она окружена *двойными стандартами* во главе которых стоит *Я* любимый и самый добрый и умный, подтверждая что *своя рубашка ближе к телу*
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:38 Ответить с цитатой

Рабинович писал(а):
возьмите в пример люка- когда грабят русских - он исходит на говно, а вот когда грабят русские - он вдруг теряет зрение и слух
типичный пример
совесть не одномерна, она окружена *двойными стандартами* во главе которых стоит *Я* любимый и самый добрый и умный, подтверждая что *своя рубашка ближе к телу*

Все верно, кроме одной мелочи:

ЭТО - НЕ СОВЕСТЬ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:38 Ответить с цитатой

Ну, а в остальном, все в принципе правильно Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Переродившийся
Пользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:49 Ответить с цитатой

Совесть - это такая штука, которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не позволяет человеку возноситься над другими, либо группе людей над другой, считать других существами низшего сорта, но наоборот - заставляет относиться к любому человеку, как к равному себе.

Ну, а если что угодно называть совестью, то что угодно и получится.

Можно, например, обжорство назвать совестью. И тогда, человек будет считать, что все, что приводит к наполнению его желудка - есть содянное по совести. А все, что притивится тому - грех.

Можно мамонопоклонство совестью назвать. Т.е., чем больше материальных благ - тем лучше. Все, что ведет к их увелечению - по совести, остальное же - от лукавого.

Можно - стадовыращивание. Т.е., когда задача - обеспечить выживание стада ЛЮБОЙ ценой, к чему, в принципе, и стремятся многие из руководствующих органов. Т.е., чем больше численность поголовья мелкого безрогого скота - тем лучше. А то, что мир этот построен целиком и полностью на волчьих законах, на том, что одни унижают и жрут других - так это никого и не е##т вовсе.
Т.е., концлагерь - ИДЕАЛЬНЫЙ (без кавычем) пример применения такого вот подхода к "совести"


Но ведь совесть то одна. И если для обеспечения блага кого-либо необходимо сожрать, опустить, унизить другого, то это вовсе никакая не совесть.

Со-весть, можно трактовать как СОвместная ВЕСТЬ. Т.е., общее знание о равенстве и дружественном отношении к любому человеку - будь то белый или негр, в не зависимости от того, угоден ли он собственным субъективным тараканам или нет.

Да, совесть во многом ограничивает свободу. Но не полностью. Ведь ресурсу к счастью имеются довольно не в притык. Потому, когда человек ограничивает свою свободу некоторыми рамками, так, что его свобода становится равна свободе каждого, то в пределах своей свободы никто не запрещает кататься на любых тараканах.

Т.е., убивать запрещено, воровать запрещено, насиловать запрещено. Причины, думаю, я уже ясно разъяснил.

Но никто же не запрещает одному человеку играть в шахматы, другому - в шашки, третьему - в компьютерные игры, четвертому - отдыхать на природе, пятому - кататься на автомобиле, шестому - мастерить мебель, седьмому - готовить вкусную еду и т.д.

Так что, равенство вовсе не означает рабство, но, наоборот, служит длч непорабощения одних другими, чтобы гордыня не одолевала одних и не позволяла по скотски и свысока относиться им к другим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pабинович1
Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 13:13 Ответить с цитатой

а если предположить что совесть - это свод идеологических правил и законов личности регламентирующих его поведение и мирвосприятие
несколько коряво получилось
но совесть - это нечто личное и индивидуальное, говорить о всяочей совести всё равно что спорить о всеобщей справедливости или проповедовать религию бахаитов....
а раз она индивидуальна.............................................
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 13:27 Ответить с цитатой

Переродившийся писал(а):
Совесть - это такая штука, которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не позволяет человеку возноситься над другими, либо группе людей над другой, считать других существами низшего сорта, но наоборот - заставляет относиться к любому человеку, как к равному себе.

Люди НЕ равны. Грущу
Это наблюдаемый факт.
Когда про него забывают - начинают строить социализьм, демакакократию, или любой другой тоталитаризьм.

пара беллум, да. Невообразимо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское