Автор |
Сообщение |
UnicornПользователь
Сообщения: 93 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 00:44 |
|
|
Цитата: |
а можно ли совместить философию и веру в бога?
|
Можно. В этом плане поучительна история об Иустине...
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 07:15 |
|
|
Для меня поучительна моя история.
Попытался найти смысл своей жизни, а "вышел" на Бога.
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 08:30 |
|
|
да...
а я пришла без всякой философии, а потом без нее и ушла
|
|
|
|
|
 |
UnicornПользователь
Сообщения: 93 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:13 |
|
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:50 |
|
|
вкратце скажу так:
потеряла доверие к тем людям, с которыми там была...
а к православной вере так и не пришла
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:52 |
|
|
Надо ко Христу придти, тогда и будет истинное православие.
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:54 |
|
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:57 |
|
|
Церковь Господняя состоит из Рождённых от Духа Святого.
Довольно старый (лет 12 назад приснился) сон.
Иду я вдоль берега болота. Раньше это была река, довольно большая. Затем русло изменилось, река стала старицей, озером, которое подпитывалось родниками.
Родники заилились, дожди и ветры сделали своё дело и вот, прежде чем совсем высохнуть, болото стало опасным, попавший в него не мог выбраться без посторонней помощи.
Я обхожу болото стороной, выбирая безопасное место, прежде чем ступить ногой (почему-то мне надо пройти по самому краю).
Из трясины торчат головы, провожают меня взглядом, некоторые протягивают руки, просят вытащить их из грязи. Я выбираю того, который поближе, не забывая о своей безопасности, протягиваю к нему руку, но, вместо того, чтобы воспользоваться моей помощью, этот человек пытается затащить меня в болото. На помощь к нему «спешат» другие люди и я делаю отчаянное усилие, чтобы вырваться.
Мне это удаётся, но я знаю, что руки им больше не подам, брошу верёвку, закреплённую на устойчивом берегу и пусть выбираются сами.
Иерархия существует как идея пирамиды отношений.
Человек – сумма отношений. В этом смысле КАЖДЫЙ человек – вселенная и сам определяет кому (или чему), он принадлежит, с кем (или чем) он себя отождествляет.
Единобожие было внедрено в Авраамический народ, чтобы в эту почву мог быть «посажен» Духом Святым Иисус Христос – Бог Логос – Слово Бога Живого.
Первична Идея обмена информацией: принимается полнота инфо, а передаётся Истина. Это Идея, позволившая сотворить Вселенную, как информационный, энергетический и материальный миры, но миром правит Неравновесно-устойчивая Система Управления. Нет сомнения, что это и есть Истинная Церковь Господня, основание которой Вера во Христа Спасителя, принадлежность к которой осознаётся как Рождение от Духа, но попробуй рассказать об этом священнику и сразу поймёшь, что иерархия не там, на Небе, а здесь на земле.
«Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие наименования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: славная, святая, беспорочная» (Еф.1,4), «не имеющая пятна или порока» (5,27), «Жена Агнца»(Откр.19,7;21,9), «тело Христово»(Еф.1,23; Кол. 1,24 и др.), «столп и утверждение истины»(1 Тим.3,15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими.
Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.
Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих.
В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом — должны расти, по слову Господню, до скончания века сего.
Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами»
(Новосёлов М.А. «Письма к друзьям». стр. 252-253)
«Уровень компетентности» человека позволяет ему самому определять к какому «слою» иерархической пирамиды он относится. Сплошь и рядом самооценка человека превышает его уровень компетентности и в этот разрыв направлены так называемые «лярвы», бесы гордыни, фантомы негатива, которые призваны искажать инфо от ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если человек занижает свою самооценку, не чувствует себя личностью, принимающей решения и отвечающей за их последствия, то с течением времени он превращается в «винтик», квант толпы, не способный на самостоятельные действия, ревностно отстаивающий законы «стойла». При этом абсолютно неважно, какую идею он декларирует, им овладевают такие же бесы, на этот раз бесы самоуничижения и конец у них один – «переплавка», очищение «светом неугасимым».
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 15:05 |
|
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 18:06 |
|
|
Евгеня писал(а): |
Где Вы причащаетесь? |
Вам это очень интересно?
Или Вы сами не ЗНАЕТЕ, что такое Истинное Тело и Кровь Христова?
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 18:37 |
|
|
отвечу за себя:
грубо говоря, каждый идет по своему направлению
я выбираю православие...
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 19:38 |
|
|
Чем православие (к которому Вы так и не пришли)
""вкратце скажу так:
потеряла доверие к тем людям, с которыми там была...
а к православной вере так и не пришла""
отличается от христианства, которое я исповедую.
|
|
|
|
|
 |
КаспийПользователь
Сообщения: 279 Регистрация: 20.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 08:14 |
|
|
Бердяев. Я согласен, тока подозреваю что я прочитал не то что вы напечатали.
Одно я понял что релилиозные книги должны быть святыми иначе к ним небылобы такого фанатичного религиозного трепета. Тоесть их читали бы как обычную книгу. Я принимаю святость библии и т.п. книг в социальном контексте диктующим нормы и правила жизни.
|
|
|
|
|
 |
КаспийПользователь
Сообщения: 279 Регистрация: 20.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 09:22 |
|
|
Unicorn- Адвентист
Георгий Петров- православный
Каспий верит только в себя, остальное пища разума.
|
|
|
|
|
 |
UnicornПользователь
Сообщения: 93 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 12:54 |
|
|
Цитата: |
Unicorn- Адвентист
|
Я кажется, уже говорил, что стремлюсь к православию и никак уж не к протестантам. Постарайтесь хоть ярлыки не навешивать
|
|
|
|
|
 |
UnicornПользователь
Сообщения: 93 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 13:14 |
|
|
Цитата: |
Одно я понял что релилиозные книги должны быть святыми
|
Книги Бердяева? вы тоже считает, что к ним относятся как к святым? Огорчю, нет их могут почитать, а могут и нет.
Цитата: |
отвечу за себя:
грубо говоря, каждый идет по своему направлению
я выбираю православие...
_________________
|
Помоги Господи
|
|
|
|
|
 |
КаспийПользователь
Сообщения: 279 Регистрация: 20.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 13:43 |
|
|
Цитата: |
Я кажется, уже говорил, что стремлюсь к православию и никак уж не к протестантам. Постарайтесь хоть ярлыки не навешивать
|
Извянки почтеный
|
|
|
|
|
 |
КаспийПользователь
Сообщения: 279 Регистрация: 20.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 14:04 |
|
|
Цитата: |
Цитата:
Одно я понял что релилиозные книги должны быть святыми
Книги Бердяева? вы тоже считает, что к ним относятся как к святым? Огорчю, нет их могут почитать, а могут и нет.
Цитата:
отвечу за себя:
грубо говоря, каждый идет по своему направлению
я выбираю православие...
_________________
Помоги Господи
|
Вот именно исли считать Бердяева и его книги святыми, то получится религиозное учение.
"Красота пустыни в глазах бедуина"
Святость или нет, красота или уродство определяется не качествами предмета а восприятием человека.
Получается что религиозный Бог(с его качествами) существует только пока в него верят
сАМА РЕЛИГИЯ ВОЗНИКАЕТ НА СТЫКЕ веры и политики. потому Бог это всегда явление социально-духовное.
Одухотворенные люди понимали что бог живет в самом человеке и поэтому уходили от людей и становились отшельниками.
Но это утверждение асоциально и поэтому культивируетсяв массовом сознании единый бог отецнад всеми людьми. который любит своих и карает чужих. Такой социально духовный царь и бог.
Но плохо то что религия и политика начинают использовать веру как инструмент управления людьми например извращенная идея свещенной войны которая используется некоторыми арбскими политиками, или идея крестовых походов.
В этом заключается один из корней моего недоверия к религии.
|
|
|
|
|
 |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 14:57 |
|
|
.....или идея крестовых походов.
+++
Вас в поход никто не тянет .
Вам рассказывают о ЛИЧНОМ опыте постижения Бога, а не о церковной организации.
|
|
|
|
|
 |
UnicornПользователь
Сообщения: 93 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 15:17 |
|
|
Складывается впечатление, что вы просто ищите повода для неверия, а не то что у вас есть на это разумный повод и поэтому вы не верите.
Извините, если это не так.
А насчет крестовых походов, веры и политики... вам что надо рассказывать о том что верующие и не верующие ходят по одной и той же земле и дышать одной и той же земной атмосферой ?
А это:
Цитата: |
Одухотворенные люди понимали что бог живет в самом человеке и поэтому уходили от людей и становились отшельниками.
|
Для того,чтобы Бог проявил себя в понятном для человека образе или чувстве, ему надо воздействовать на природу человека. Вот что по этому поводу писал Юнг, что действительно в пустыне человеку чаще приходят озарения, по видимо активизируются какие-то психические функции. Но это ничего не доказывает. Если сигнал выходит на экран телевизора, только через антенну и что во избежание помех ее надо помещать как можно выше , это не значит, что антенна и есть источник сигнала. Еще раз повторю.
Складывается впечатление, что вы просто ищите повода для неверия, а не то что у вас есть на это разумный повод и поэтому вы не верите.
Извините, если это не так.
|
|
|
|
|
 |
КаспийПользователь
Сообщения: 279 Регистрация: 20.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 16:03 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|