Психическая энергия

[Galax]

[adada]

[Троглодит]

[Троглодит]

[moisha]

я - болтун легко исправимый
на болтовне с вами совершенно не настаиваю
болтать со мной - никого не заставляю
хотите - обсуждайте интересные вам вещи с престарелыми, равно как и малолетними, шизофрениками - на здоровье, они будут страшно рады, их тут ещё как есть (не меньше полудюжины), они охотно ознакомят вас со своими сверхценными идеями, со следствиями из них, с теми путями, которыми они к этим идеям пришли, с теми преследованиями, которым они подвергались за свои открытия, с теми отписками, которые они получали из Академии наук в ответ на сообщения о своих глобальных озарениях...
попробуйте - вам понравицца :-)

про правописание - немного, изините, смешно
я человек не просто "грамотный", а один из самых грамотных людей, которых я видел
не первый, но в десятке точно
так что можете поставить мне четыре с минусом, если вам это так надо, это побольше скажет о вашем собственном чувстве языка, чем :-)

...если в децтве у вас _была_ настоящая французская бонна, которая учила вас итальянскому языку, хорошим манерам, правильному держанию вилки за столом и танцевать падекатры - то вы явно делаете ошибку, пытаясь выпячивать отдалённые послецтвия этого пикантного факта вашей биографии
особенно если теперь они, отдалённые послецтвия, мешают вам обсуждать некие околонаучные штуки, интересные вам же :-)
а вот если таковой бонны у вас не было - подите с вашей культурой общения в жопу.
Я достаточно ясно выразился ?
Примечание. Лет 30-35 назад я жил в доме... в тамошних квартирах были комнаты для прислуги. И у некоторых малолетних обитателей этого дома, моих будущих одноклассников, вышеописанные бонны - реально были. Так что это я вовсе не выдумал для глумления, это подлинные факты.

Возражайте на здоровье...

================
тэээк-с... ну, психику амёбы оставим на вашей совести :-) - насколько я слышал, это вообще-то называецца рефлексами... не знаю, подпадают ли рефлексы амёбы по какой-нть мало-мальски признанной классификакцыи под высшую нервную деятельность - мне почему-то сильно кажецца, что нет :-) . Ещё мне кажецца, что вы имели неосторожность в качестве аксиомы высказать откровенную глупость - и теперь стисняетесь в этом сознацца. Ну хорошо, оставим её :-)

> почему явно побольше? Что этим "побольше" управляет?
IMHO очень хороший и очень простой вопрос, хотя "управляет" тут IMHO неудачный термин
количество информации, обрабатываемое в ходе работы грузчиком, по грубой прикидке на два-три порядка меньше, чем у художника в процессе характерной для него деятельности (я тут не питие вотки имею в виду :-) )
пример может быть во многом некорректный, но я надеюсь, что все меня поняли
(высшая нервная :-) ) деятельность художника сложнее, потому что информации он по ходу переваривает больше
раз примерно в тысячу...

теперь о радиосхемах...
психика - это _не_ радиосхема, "схема" - это, собственно, те 10 в десятой что ли (или сколько их там ? поправьте) степени нервных клеток, в которых "это всё" и происходит
и важное уточнение: эта схема - не "радио", у неё есть минимум одно принципиальное отличие (как и у некоторых систем, созданных человеком) - у неё имеется память, то есть свойства системы и её реакции на внешнее событие _зависят от предшествовавших событий_
(для _радио_схем такое, вообще говоря, нехарактерно)
так вот, я к чему веду: из свойств нервных клеток совершенно не выводятся особенности переработки ею поступившей снаружи информации

иными словами, из свойств радиосхемы или даже "интеллектуальной" системы ("с микропроцессорной обработкой", как писали лет 20 назад) - совершенно не выводятся свойства той информации, которую несут обрабатываемые такой системой сигналы

> Информации вне речи вообще не существует
а можно я скажу, что это откровенная глупость ?
:-)
например, запах еды или запах пожара - вам как ?

...я не имел в виду какие-то личные мотивы
я пытался понять, какие (м.б.) полезные научные результаты мы предполагаем получить при помощи нового понятия
пока вижу полную кашу... это мои проблемы, безусловно :-)
и я не очень понимаю, что такое "знание реальной ПЭ"
зато вижу, что всё кажецца идёт к очередному World Domination Enterprise
Это, конешно, дело увлекательное... правда, Michael ?
:-)

[moisha]

глаза передают ему энергетические сигналы ?
так и написано ?
это писал доктор наук ?!
ну... я был _намного_ лучшего мнения о психологии :-)

> Тот мир, который видит змея, очень похож на спиритический сеанс
> -- во мраке плавают поля "жизненной энергии".
танковый прибор ночного видения этот мягко выражаясь учёный - хоть раз видел, интересно ?
(змей ловит мыша в темноте, наводясь по инфракрасному излучению)

>> это, выходит, психическая энергия через бумажку передаётся ?
> Именно так. Пример очень удачный.
как же я про диагностику кармы по фотографии-то забыл ?!
о горе мне !!!

[adada]

В уже упомянутой статье Юревича из 1-го н-ра "Психологического журнала" за 2005г. приводятся две интересные цифры, два числа: в России более 300 тыс. колдунов и прорицателей и ок. 400 тыс ученых. Что в соединении с традиционно не до конца рационалистической "российской интеллектуальной культурой" не просто порождает блуждающие болотные огоньки ("романтизм -- болотные цветы эпохи безвременья" -- Луначарский?) -- все вокруг аж пылает!
Почему Ю. и пишет, что среди "мягких" наук психология самая когнитивно незащищенная от паранаучной экспансии дисциплина.

Лично для меня самым интересным в этой статье показались места, в которых говорится о формуле П. Фейерабенда "everything goes" как принципе методологического анархизма, который вышел за пределы науки и его бес вселился в... имен не называю, ибо и не знаю их. (Согласитесь, странно, что Юревич переводит эту формулу на русский как "годится все", не используя традиционно латинское "fas est" -- дозволено; или "per fas et nefas" -- правдами и неправдами!)
Интересными и полезными, т.к. из этого следует, что если уж высовываться, скажем, с ададскими идейками глоттогенеза (а без Пола там не обошлось!), то обставлять их необходимо тщательне́е...

+

[moisha]

> RV переубедить никогда ещё не удавалось
да на здоровье... пусть его
просто при более внимательном рассмотрении выяснилось, что психическая энергия в понимании некоторых - это такая занятная субстанция, изучив которую можно достичь господства над миром
а проекты мирового господства (на самом деле это название одной инди-группы образца годика 1990-го) - это весьма увлекательная весчь
с любой стороны - как для тех, кто "за", тоисть пытаецца подобные проекты реализовать - так и для тех, кто бореца против
кому же это лучше знать, как не врачу-психиатру ?!
:-)

энергетические сигналы...
доктор наук, значит...
ему степень присваивала случаем не Междупланетная Астроложеская Академия - под командованием бывшей барменши, а ныне Почётного Генерал-Лейтенанта Евгении Ювашевны Давиташвили, Вице-Канцлера Открытого Международного Университета Комплиментарной Медицины, главы представительства Мальтийского ордена в России, кавалера ассирийского религиозного ордена Международной Академии Альтернативных Наук ?
я бы не удивился :-)
надо поискать в ПУКСе эту книжку :-)

[Троглодит]

В принципе наша мимика служит для передачи информации о нашем состоянии, об эмоциях ... может быть автор "энергетических сигналов" имел ввиду это?

[moisha]

может... крыса всё может...

[Galax]

Пора прикрывать эту кунсткамеру.
В этой теме мне пришлось не столько дискутировать в указанном направлении, сколько отплёвываться от неприкрытого хамства.

Michael
Вы то вообще непонятно что делаете на психологическом форуме. Вы просто посмотрите на свои сообщения. Отфильтруйте 80 % флуда и иронии, останется этология и ущербная психиатрия. "15 самцов совокупляются с самкой"

Троглодит
Пример Мойши был связан с психологией. Книга, реакция людей и пр. Ваши же примеры никоим боком не касаются психологии, поэтому сарказм также совершенно неуместен. Бомба, лавина, мячик на горе, - всё это вообще за пределами любых психологических рассуждений, так что у ПЭ - по-определению - больше шансов к "прояснению психической системы".

adada
Спасибо за участие

moisha
>я человек не просто "грамотный", а один из самых грамотных
>вы явно делаете ошибку, пытаясь выпячивать факт вашей биографии
>подите с вашей культурой общения в жопу

Когда вы говорите Иван Васильевич, создаётся впечатление, что вы бредите. Речь безграмотная, отношение хамское, знания недалёкие, а посты - на полстраницы... С "глубоким" радиоинженерным содержанием.

Встретимся на других темах

[moisha]

...речь безграмотная, отношение хамское, знания недалёкие... ребят, про кого это он ?
ах, "психолог"...
ну понятно, понятно... дитишки не захотели играть в его игрульку, и психолог ушёл, гневно поводя плечами и кидаясь во все строны пясочьком - ему не позволили поставить мне два за чистописание
ушёл изучать закон божий, видимо...
так на будущее: обращения на письме выделяюцца запятыми с обоих концов

"создаётся впечатление, что вы бредите"
прелэстно
про открытие влияния активности нейронов на направленную экспрессию генов - это, конечно, не бред, а образец научной строгости
междупланетно-альтернативной почётно-генерал-лейтенантской, насколько я понимаю...
кем и куда направленную, я уж спрашивать не буду... господом богом, видимо ?
или его ближайшим заместителем ?

...а я ведь совсем недаром кинул сцылку на этого Ашкинази
ребята строили империю, заводы, электростанции и всё такое - и тем самым, между прочим, помаленьку двигались к столь любимому некоторыми мировому господству
а вот некоторые предпочитают делать то же самое, читая бредовые книжонки, с важным видом произнося слова (смысла которых они не понимают :-) ) и поджимая гупки на каждого, кто поимеет наглость усомницца в многозначительности
"а теперь подумайте - ну разве мог я пройти мимо и не дать ему в рожу ?!" (с) Довлатов, история про то, как кажецца Андрей Битов стукнул по морде лицца кажецца Андрея Вознесенского

[Троглодит]

[moisha]

нет ужъ пардон ! позвольте вам не позволить !
у "ПЭ" таки йолыпалы какие шанцы
а склонность выпускников (и особенно выпускниц) заочно-пидагогических и вечернежурналистских факультетов к разговорам о трансцендентальнометафизическом - это такая реалия мира... и там такое бабло гуляет без присмотра...
и вышеупомянутые 300 000 шарлатанов России вам это хором ещщё как подтвердят :-)

[adada]

Извиняюсь... но я так понял из читанного-цитанного Юревича, что не совсем корректно списывать принципиальные особенности науки психологии на "слишком человеческое". В каковой пока еще та-акие "программные дыры", что в них еще и не то просвистит.
В ближайшие 50 лет...

[Michaеl]

Адада, а ссылки на Юревича или самой статьи у вас нет?

[adada]

Michael, как ни странно, но в сети эта статья оказалась!
http://z3axap.narod.ru/Renes.rtf

Я просмотрел, там все абзацы на месте, кроме последнего; также отсутствуют постраничные примечания и литература (правда по тексту разметка осталась).

Отсутствующий абзац выписываю:
"В заключение следует отметить, что данный термин, особенно в его современном понимании, в которое включается деятельность хиромантов, колдунов и т.п., представляется неудачным. Возможно, все это пара-, но не наука. Паранаукой было бы уместнее именовать некую "обочину" научного познания, где находится описанная выше "научная экзотика", которая действительно выглядит как когнитивная (но не социальная) прослойка между наукой и околонаучными системами воззрений, такими, как религия, здравый смысл и др. Паранаука же в ее нынешнем виде требует другого и, возможно, менее уважительного обозначения, не содержащего даже намеков на сходство с наукой. она -- это "совсем другое".

+
Выделенное исправлено.

[adada]

Спасибо, Michael, за корректуру, я и у себя в файле исправил. (Намерен внести в и-текст также отсутствующие примечания, возможно, и литературу. Сделаю -- вышлю).

Что касается соц-иррационализма, мне иногда приходится вставлять к месту (и не к месту, наверное!) мысль Питирима Сорокина, даже не просто мысль, а теорию об онтологических циклах: идеациональном, идеалистическом и чувственном.

[moisha]

ага... оч. хорошо...

[Троглодит]

"И чем культурнее человек, тем большее значение в его поведении играют целевые соображения, так как тем более способным он становится заглядывать в будущее и высчитывать цепь последствий, получающихся из тех или иных поступков. Первобытный же человек по самой своей психической организации не способен представлять себе отдаленные цели,...". Интересно то, что в психотерапии наличие четкой цели у терапевта расценивается, как манипуляция...

[moisha]

> "и чем культурнее человек...
более чем сомнительный тезис...

[Троглодит]

Это из Сорокина...

[moisha]

знаменитого писателя про говно ?
занятные у него представления о культурности
IMHO описанная картинка куда как более смахивает на параноика - с повышенным интеллектом и гипертрофированным воображением :-)

[Троглодит]

вот и я про тоже... сходил по ссылочке, почитал.

[adada]