| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:19 |
 |
|
| Цитата: |
"Проявлять агрессию нельзя никогда, потому что можно сделать человеку больно, а больно делать нельзя".
|
Зигмунд
а если я без всякой агрессии заморочу тебе мозги и ты мне отдашь последние деньги, совесть тут как бы ни при чем?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:19 |
|
|
| Цитата: |
У тебя тоже на лицо имеется какя-то проблема
|
Какая? 
А вообще проблем нет только у мёртвых, пока человек жив у него есть проблемы, а КАКИЕ они и КАК он их решает уже одна большая отдельная тема.
| Цитата: |
Но вот указать на грех, предупредить, защитить себя или другого человека - на это каждый имеет полное право.
|
Даже если человек не просит об этом сам?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:21 |
|
|
| Цитата: |
Очень он по этому поводу себя ругал, и внутри у него было нехорошо, "совесть его мучала". Потом еще раз изменил, а "совесть уже не сильно мучала, потом еще и еще. Совесть больше не мучала. Куда делась совесть?
|
Умерла..
О том и речь в этой теме.
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:24 |
|
|
Проблему можно решать двумя способами:
1 Сделать некоторую работу для, собственно, разрешения проблемы.
2 Убедить себя в том, что проблема решена/проблема несущественна/проблема несет положительный характер и т.д.
С точки зрения восприятия человеческого мозга на уровне рефлексов, оба варианта абсолютно идентичны.
Но вот с точки зрения самого человека - его духа, разница диаметрально противоположна. Второй случай является самообманом.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:25 |
|
|
| Шломо писал(а): |
| я Зигмунда спрашиваю |
))))
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:26 |
|
|
| Цитата: |
Но осталась у меня одна не понятка: если СОВЕСТЬ изначально "появляется" у человека благодаря генам, семье и ебществу его окружающему, то получается, что она может с возростом меняться.
|
Конечно меняется, но только не у всех опять же.
В СССР 70 лет вдалбливали "Деньги - это грязь", это было частью нашего общественного бессознательного, а потом "бах" и деньги оказались главной ценностью. Кто-то сумел перестроить свою "совесть" на новые ценности и стал работать за ДЕНЬГИ, а кто-то увы там и не смог считая что "никогда не продамся за эти грязные бумажки".
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:28 |
|
|
| Цитата: |
Очень он по этому поводу себя ругал, и внутри у него было нехорошо, "совесть его мучала". Потом еще раз изменил, а "совесть уже не сильно мучала, потом еще и еще. Совесть больше не мучала. Куда делась совесть?
|
Никуда... она изменилась
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:28 |
|
|
|
Зигмунд, не юлите плиз. Я конкретный вопрос написал: Куда делась совесть?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:30 |
|
|
Деньги можно зарабатывать и не грязными путями.
Просто не все это хотят.
Это ведь труднее.
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:30 |
|
|
Зигмунд Фрейд
а Вы раньше электриком не работали?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:33 |
|
|
| Цитата: |
Зигмунд Фрейд
а Вы раньше электриком не работали?
|
нет
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:44 |
|
|
Не надо путать стыд и совесть. Стыд - это стадное чувство собственно отличия от среднестатистического барана атары.
А вот совесть, это такая штука, которая подсказывает - как действовать в конкретной ситуации, чтобы не причинять зла ближнему.
Если после блядок человек испытывает дискомфорт только потому, что в его окружении вроде как мало кто блядует, то это возможно проявление стыда. А вот когда он начинает разбираться в себе - стОит ли идти на поводу у этого чувства, или пытаться его как-то заглушить/оправдать/полечиться у Зигмунда  , то здесь уже раскрывается это вот самое человеческое "Я", которое способно избрать либо путь совести, либо путь угоды собственным похотям.
Совесть в половине случаев может и не совпадать со стыдом. Например, в обществе воров честный человек будет чувствовать себя белой вороной, обязанынм кому-то. Но вот совесть, основывающаяся на понимании того факта, что воруя, он причиняет зло невиновному человеку, способна послать стыд нах, и утвердить иное решение.
Стыд заставляет слушать окружение.
Совесть подчиняется лишь Главному Прямому Начальнику.
Потому, человек, делая свой выбор, вне зависимости от генов и воспитания, способен по собственному желанию следовать либо голосу совести, либо прочим голосам, в числе коих и стыд, и стереотипы, и еще много чего...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:50 |
|
|
| Шломо писал(а): |
| Зигмунд, не юлите плиз. Я конкретный вопрос написал: Куда делась совесть? |
Шломо
Совесть не меняется
Она умирает.
А меняются ценности.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 17:59 |
|
|
Еще:
Стыд - это не положительное и не отрицательное. Стыд - это нейтральное чувство. В случае, когда человек не прав, оно может оказать помощь. Но в то же время, если просто слепо слушаться стыда, можно стать таким же дебилом, как и все стадо.
Стыд выполняет лишь свою функцию - помочь человеку ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ выжить в стаде с максимальным комфортом.
Но, каждому свое. Кому миска и ошейник. А кому - жизнь честного человека.
Еще можно сказать, что стыд - это одна из половин человеческого ощущения уверенности/неуверенности в себе.
Чувство это управляемо и программируемо волей человека. Вот потому со временем оно может и меняться. Если человек желает признать, что причинение зла другому - это плохо, то возможна адаптация стыда под это состояние. Если же человек идет против совести, старается закрыть глаза и заткнуть уши, то и стыд атрофируется, и чувство начинает уже не укорять, но наоборот придавать уверенности в правильности своих действия.
А совесть не меняется. Просто можно следовать ей, а можно и нет.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 08:34 |
|
|
|
Переродившийся когда у вас последний раз был сексуальный контакт с женщиной?
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 09:33 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Переродившийся когда у вас последний раз был сексуальный контакт с женщиной? |
этоже удар ниже пояса. Зигмунд а-я-я-я-яй.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 09:46 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Переродившийся когда у вас последний раз был сексуальный контакт с женщиной? |
Это допрос?
Зигмунд, Переродившийся вроде не просился к Вам на консультацию.
Профессиональная привычка?
Психотерапевт обычно должен задавать вопросы ТОЛЬКО тогда, когда к нему приходят за помощью, а не совать нос туда, где его ему могут прищемить.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 09:56 |
|
|
| Цитата: |
Мне из примитивного любопытства интересно
|
Примитив..
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:12 |
|
|
| Цитата: |
Психотерапевт обычно должен задавать вопросы ТОЛЬКО тогда, когда к нему приходят за помощью, а не совать нос туда, где его ему могут прищемить.
|
Ага а ещё он не должен ставить ОЦЕНКУ поведению пациента, терапевт исполнитель - клиент "заказщик", а вы чего тут истроили Anna_Valery с Переродившимся?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:18 |
|
|
Напоминаю - я НЕ психолог..
Реакция моя в этой теме не профессиональная, а чисто человеческая.
И писала я то, что мне не понравилось как человеку.
Кстати Зигмунд наблюдая Ваше поведение, мне все меньше кажется что Вы психотерапевт.
Скорее вымогатель денег, шантажист и сводник.
Конкретные случаи здесь упоминать не буду.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:24 |
|
|
| Цитата: |
Скорее вымогатель денег, шантажист и сводник.
|
Пусть будет по ВАШУ так! Но есть другие люди которые несколько иначе оценивают мою работу, вот с ними я и буду работать. А поповоду вас - ну что деть всем не угодишь, да и надо ли?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:28 |
|
|
| Цитата: |
Но есть другие люди которые несколько иначе оценивают мою работу
|
Ну вот и работайте с ними, а не примитивно любопытствуйте там, где Вам нечего искать
И работайте честно, а не так, как это было, когда я Вашу работу увидела первый раз..
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:34 |
|
|
| Цитата: |
Ну вот и работайте с ними, а не примитивно любопытствуйте там, где Вам нечего искать
И работайте честно, а не так, как это было, когда я Вашу работу увидела первый раз..
|
Anna_Valery спасибо за замечания учту.
Устроили тут "Философские вопросы" вот и решил шугануть мальца а за одно и проверить кое какие свои догадки Они частично подтвердились, хотя что касается лично вас, то я не рад подтверждению ТАКИХ догадок 
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:36 |
|
|
| Цитата: |
И работайте честно, а не так, как это было, когда я Вашу работу увидела первый раз..
|
Анна, а Вы безупречно всегда выполняете свою работу? Может быть не стоит сразу же вешать ярлык НЕ ЧЕСНОСТИ. тем более говорить о вымагательстве и шантаже. Ведь Вы же сами говорили о том, что правила необходимо соблюдать, а в данном случае Вы нарушаете закон, при чем данное деяние Уголовно наказуемо. Во первых вы не судья, чтобы обвинить человека в вымагательстве и шантаже, а во вторых Зигмунт в случае если он не совершал того о чем Вы говорите может обвинить Вас в оскарблении чести и достоинства, и КЛИВЕТЕ.
Вы говорите о том что жить надо правильно, а сами???
|
|
|
|
|
|
|
