| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Ср Авг 24, 2005 12:40 |
 |
|
| Лонечка писал(а): |
Мы и решали между собой. Он уходил, возвращался. Я-то к этому относилась, так ЧТО ЕМУ ЭТО НЕОБХОДИМО.
Что мне ТЕПЕРЬ делать?Если не разбираться самой, или здесь? Здесь спрашивать как быть? Идти к нему и разговаривать с ним? |
На чем пока остановились ваши отношения?
Лучший вариант один раз спокойно поговорить обсудить все НЕДОпонимания и мелочи, что он думает, что тебе показалось, что он думает и наоборот.
Спроси просто чего бы он хотел от жизни, о чем мечтает, как себе представляет подругу, идущую с ним рядом..
Только момент должен быть для этого подходящий!
|
|
|
|
|
 |
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2005 14:29 |
|
|
| Цитата: |
Может быть и так, как там в поговорке "Что имеем не храним -потерявши плачем".
|
Вот именно так он и говорил 
| Цитата: |
Меня больше занимает несколько иной вопрос: Почему он выбрал именно ТАКОЙ способ доказательтва своей ценности для вас? ЗАЧЕМ? Ведь есть множество других способов, почему бы их не выбрать? Не знает или не умеет?
|
Вот и меня интересуют эти вопросы.
\
| Цитата: |
А то может после очередного "Ну я пошёл", вы скажите "Ага давай иди иди, пока..."
|
После очередного "ну я пошел", я не стала ничего делать, как раньше.
|
|
|
|
|
|
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2005 14:35 |
|
|
| Цитата: |
Спроси просто чего бы он хотел от жизни, о чем мечтает
|
Говорит: семью
| Цитата: |
как себе представляет подругу, идущую с ним рядом..
|
Сильная, уверенная в себе и в жизни, независимая, раскованная.
Я ему говорю: чего от меня хочешь, чтобы я тебе её нашла?
Он мне: а ты не такая?
Я ему: а ты сам не видишь? Я за себя говорить ничего не буду,что я такая вся сильная смелая уверенная, в общем сокровище, а ты и не видишь!
После этого все было хорошо и он больше не говорил, какая ему нужна, или то, что его во мне что-то не устраивает.
Говорил, что или будет со мной или один.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2005 15:00 |
|
|
Вернемся к нашим баранам...
| Цитата: |
| А он говорит, чего от меня хочешь? Я и написала, что хочу быть с ним, потому что люблю. Хотя он сам мне этого не говорил. Только любимой называл. А он пишет: их как..! |
Любят не словами, а поступками извини за банальность..
| Цитата: |
| Через 2 недели написал: ты на меня не злишься? Я ему пишу: почему, за что? Он отвечает: за то что я такой плохой, тебе плохо сделал. Я ему сказала, что если мне плохо без него, то это не значит что он плохой, что если он решил уйти, то это его право. Он мне отвечает: Умница! Пять с плюсом! |
Это что? Дрессировка? Ты у него оценки по поведению зарабатываешь?
| Цитата: |
| И вернулся. Говорил, что или со мной или ни с кем. Что плохой, что все мужики козлы и он тоже, что такое больше не повторится. Все было как раньше. Опять планы, слова. |
Лонечка человек не знает сам, чего хочет...
Я уже говорила - играется с тобой или сам с собой..
Он еще не созрел до серъезных отношений..
А может и не созреет.
| Цитата: |
Он знал, что я очень серьезно отношусь к сексу. Но тем не менее мы переспали.
И он снова пропал. Я писала ему один раз, он не ответил. |
Как ты думаешь по этому хотя бы эпизоду он тебя любит?
Даже плохой, испорченный как он говорит - будет стремиться К любимому, а не ОТ любимого. Понимаешь когда человек любит ему уже пропадать куда то не хочется, он хочет быть рядом будь то мужчина или женщина.
Если он к тебе так относится - близкий ли он тебе? любит ли тебя?
У тебя есть чувство собственного достоинства? (поищи, явно где то я его тут видела  )
Не один он мужчина на свете и не последний)
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2005 15:11 |
|
|
"Ты сильная - дай я на тебя обопрусь и поеду"  Знаем, знаем мы таких.
Зачем выяснять в отношениях кто "сильный" кто "слабый"? Не понятно  Можно же меняться сегодня ты сильный - завтра я, или ты слабый в этом, за то силён в том то и том то. Да и чём КОНКРЕТНО сильный-слабый?
Кстате на вопрос ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ так и не ответили  Может и сами ещё пока не знаете...
|
|
|
|
|
|
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2005 22:41 |
|
|
| Цитата: |
Он знал, что я очень серьезно отношусь к сексу. Но тем не менее мы переспали.
И он снова пропал. Я писала ему один раз, он не ответил.
|
Я доверяла. И он знал, что последним "мерилом" доверия для меня является секс (немного пафосно, но верно ) А это заставило меня задуматься над отношением ко мне. Над тем, что слова-словами, а поступки...Я вообще тогда после этого находилась в прострации и ничего не понимала. И писать что-то, говорить ему не считала нужным. Выяснять? Зачем, думаю? И вообще, что выяснять, если ничего и нет и не было? А я себе надумала все..Если он так поступил, то что я могу такое ему сказать, что он посчитает по-другому? и не нашла, что себе ответить. Уехала в немецкую школу права. Там новые люди, впечатления.
А домой вернулась и поняла, что мне без него плохо и решила: что же я наделала, почему тогда не написала?
Знакомлюсь с МЧ или с друзьями иду куда-то и не могу не думать, что ОН лучше, что с ним мне было очень легко, комфортно, весело, интересно.
| Цитата: |
Кстате на вопрос ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ так и не ответили Может и сами ещё пока не знаете...
|
Я наверное выбрала самый простой путь. Вместо того, чтобы ПРИЗНАТЬСЯ себе, что необходимо его забыть, я хочу вернуть.
Понимаю, что никто здесь и вообще нигде не скажет: "Вот тебе адрес и магическая пламенная речь. Придешь-скажешь это все и он к тебе обязательно вернется."
Я хотела разобраться в ситуации, услышать мнение со стороны. Все практически, кто меня окружает, не считали его стоящим меня человеком. Я этого не понимала. Вообще не понимаю, что значит стоит тебя человек или нет. Да, они все уважают мой выбор. Но именно то, что это МОЙ выбор. А Его не воспринимали.
Все равно в психологии есть какие-то закономерности в поведении. они ведь тоже от чего-то зависят. А если есть закономерность, то можно предугадать и то, что будет дальше, т.е. как эта закономерность будет развиваться. В общем, рассказывая это все, я думала, что вдруг есть что-то общее из чего можно сделать выводы.
Я понимаю головой все. Понимаю, что на самом деле, наверное, оплакиваю только СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИЛЛЮЗИИ. Понимаю, что если хотел бы, то вернулся сам и вообще бы никуда не уходил. Но опять же, признать не могу.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 00:59 |
|
|
| Лонечка писал(а): |
Понимаю, что никто здесь и вообще нигде не скажет: "Вот тебе адрес и магическая пламенная речь. Придешь-скажешь это все и он к тебе обязательно вернется."
|
Почему?
Вот тебе волшебная палочка.
Ты про нее забыла ))
http://selfmaster.dax.ru/print.asp-fl=1&id=137&gl=5.htm
Изучай и действуй.
Это получится лишь в том случае, если ты отключишь любовь к нему.
Трезво, с холодной головой.
Только радости от такого возвращения...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 09:43 |
|
|
| Цитата: |
Он знал, что я очень серьезно отношусь к сексу.
|
Очень серьёзно это как? Секс огромный источник удовольствия, радости, эмоций и т.д. а серьёзно, если уж употреблять это слово по отношению к сексу, нужно относиться к венерическим заболеваниям и предохранению от нежелательной беременности, что бы не получилось http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=11855&start=0 Так что не надо по ИХМО ваше вступление с ним в половую связь преподносить как некую жертву "Ради тебя ...", вам самой не хотелось что ли? Если не хотелось то почему? Видиться мне(могу ошибаться конечно) что ваше "серьёзное отношение" результат сознательной или бессознательной работы кого-то из значимых в детстве взрослых, может мама,папа, бабушка, дедушки и т.д. может все месте внушили "Секс - это плохо, это грязь", не так явно конечно, но общий смысл сводился к этому. И теперь эта ассоциация передаёт вам "привет" из глубины бессознательного, есть какая-то "серьёзность" а откуда не понятно
| Цитата: |
И он знал, что последним "мерилом" доверия для меня является секс
|
Ну что вы "намерили" этим "мерилом"? Каковы результаты? Доверяете вы ему? Он вам?
| Цитата: |
Все практически, кто меня окружает, не считали его стоящим меня человеком.
|
А почему они собственно так считали? Какое у них есть право в это вмешиваться? Или вы сами об этом у них спрашивали? Стоит ли слушать мнение других людей если вам ЛИЧНО с этим человеком комфортно?
| Цитата: |
Я наверное выбрала самый простой путь. Вместо того, чтобы ПРИЗНАТЬСЯ себе, что необходимо его забыть, я хочу вернуть.
|
А чем КОНКРЕТНО проще то этот путь я не понял? Что не нужно никого искать? Или что? Может поясните? И тот и другой пути имеют свои недостатки и достоинства, вот вам их нужно понять для себя и двигаться по тому который ЛИЧНО ВАМ больше нравиться. Трудности будут и там и там.
| Цитата: |
Понимаю, что если хотел бы, то вернулся сам и вообще бы никуда не уходил.
|
А тут может быть всё не много по другому. А вдруг человеку нравиться сам процесс расставания-встречь? Ведь это накал эмоций, неопределённость, опять же хочет почувствовать свою ЦЕННОСТЬ для кого-то, тем более что другово способа он может и не знать, или знает, но они более сложные, а так вроде как делать-то ничего не надо кроме как расставаться. Я знаю пару они уже так лет пять, съезжаются-разъежаются, такое ощущение что сам процесс нравиться. Вот так и ваш МЧ может быть думает, ведь вместе постоянно это в его представлении скучно, нудно, рутинно и т.д. ему по потребностям не обходимы перемены в жизни?
Понаблюдайте по внимательней
|
|
|
|
|
|
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 12:28 |
|
|
| Цитата: |
Очень серьёзно это как? Секс огромный источник удовольствия, радости, эмоций
|
Согласна..Но для меня эти эмоции от интимной близости возможны только с любимым человеком. Мне миллион раз говорили: не знаешь, что теряешь..но я не думала, что что-то теряю (конечно, после того как уже первый раз потеряла  ), и что приобретать от секса непонятно с кем не знаю. Интимная близость для меня—продолжение духовных отношений.
| Цитата: |
Так что не надо по ИХМО ваше вступление с ним в половую связь преподносить как некую жертву "Ради тебя ...", вам самой не хотелось что ли?
|
Нет, так я не думала…И сама тоже хотела...Меня ничего не останавливало, ничего не давило, я не думала: а может, не надо? И не жалею, что в жизни у меня было только два партнера, я не считаю, что я что-то потеряла.
Я говорю, о том, что у нас с ним был разговор и я ему сказала, что первый мужчина у меня уже был. Он меня спросил: а если это был бы я? А я ответила, что, во-первых, что было, то было, а во-вторых, я бы этого не хотела, потому что если бы он решил уйти, то я бы с трудом это пережила, учитывая, что вообще всю жизнь думала, что «только после свадьбы». Тогда он мне сказал: нет, я бы не ушел и не уйду.
| Цитата: |
Видиться мне что ваше "серьёзное отношение" результат сознательной или бессознательной работы кого-то из значимых в детстве взрослых, может мама,папа, бабушка, дедушки и т.д. может все месте внушили "Секс - это плохо, это грязь", не так явно конечно, но общий смысл сводился к этому. И теперь эта ассоциация передаёт вам "привет" из глубины бессознательного, есть какая-то "серьёзность" а откуда не понятно
|
Мама. Мы живем только вдвоем. Но она сама мне говорила, что «таня, твои представления уже немного устарели и сейчас БОЛЬШИНСТВО не задумываются о том, что для секса нужна любовь или, что ещё хуже, штамп в паспорте». Большинство для меня не пример, ничего поделать я не могла и своего отношения не изменила, несмотря на её наветы.
| Цитата: |
А почему они собственно так считали? Какое у них есть право в это вмешиваться? Или вы сами об этом у них спрашивали?
|
Мама работала за границей в Польше в 80ом году. Тогда из страны не выезжали без «сопровождения». А одним из КГБэшников был его отец. Мама говорит, что запомнила его на всю жизнь, что он жестокий. Жену в номере закрывал и им самим не давал спокойно жить. Что следил за ними 24 часа в сутки. (я ей говоила: мама, но это же его работа. вот ты-инженер, а он кгбэшник). В общем мама его очень невзлюбила и рассказывала всем всегда, что вот: один только в жизни человек у меня был, кого я не любила. А вот жизнь сложилась так, что ИМЕННО этот человек оказался его отцом. А для него отец—самое святое. Он его очень любит и боготворит, значит многое он перенял от него. Мама мне говорила, что яблоко от яблони на 500 км падает только в Чернобыле, но никогда не была против, просто предупреждала.
Друзья говорили: «он безжизненный, он вообще никогда не смеется. И ещё и несет всякий бред. Плюс требует от тебя смелости, уверенности—а сам-то такой?»
А со мной ему было весело. Нам с ним вообще казалось иногда, что так "ржать" нельзя. Бред его я воспринимала нормально, потому что думала, что если он так искренне считает—это не дело моих друзей решать правильно он думает или нет. Он хотел познакомиться со мной два раза, оба раз сам подойти не мог. Первый раз так и не решился, а второй попросил своего друга и моего одногруппника нас познакомить. Я ему говорила потом: ну что ж ты сам не подошел? А он мне: а вдруг, у тебя друг есть или ты не захочешь знакомиться. Я думаю, такой успешный, хорошо зарабатывающий, а ко мне подойти не решался
| Цитата: |
А тут может быть всё не много по другому. А вдруг человеку нравиться сам процесс расставания-встречь? Ведь это накал эмоций, неопределённость, опять же хочет почувствовать свою ЦЕННОСТЬ для кого-то
|
Это именно то, что я думаю. Но порой задаю себе вопрос: что за бред? Неужели он не думает, что я могу не вернуться? Значит, не боится меня потерять? Ведь последний раз я ничего не делала, и он тоже не сделал ничего сам. Не хотел? Ждал от меня?
Видела его в клубе две недели назад, тогда прошло уже 3 недели как он "ушел". Он меня никуда не отпускал, пока стояли вместе. А потом ушел сам к друзьям. Я спросила: ты вернешься? А он мне: я здесь, я рядом. Короче, мне это на психику подействовало, сама фраза, что он рядом. Но я ничего не сделала первой опять, не подошла, не написала.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 15:36 |
|
|
| Цитата: |
А тут может быть всё не много по другому. А вдруг человеку нравиться сам процесс расставания-встречь? Ведь это накал эмоций, неопределённость, опять же хочет почувствовать свою ЦЕННОСТЬ для кого-то
Это именно то, что я думаю. Но порой задаю себе вопрос: что за бред? Неужели он не думает, что я могу не вернуться? Значит, не боится меня потерять? Ведь последний раз я ничего не делала, и он тоже не сделал ничего сам. Не хотел? Ждал от меня?
|
Такой тип мышление называется бинарным, либо чёрное, либо белое, а между этими точками ничего Хотя на самом деле их великое множество, но человек об этом не умеет думать. Ваш молодой человек размышляет примерно так "Если это настоящая любовь, то она никуда не уйдёт, а если уйдёт значит не настоящая, значит и жалеть не о чем", примерно так.
|
|
|
|
|
|
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:26 |
|
|
| Цитата: |
"Если это настоящая любовь, то она никуда не уйдёт, а если уйдёт значит не настоящая, значит и жалеть не о чем", примерно так.
|
Зигмунд Фрейд!
Я естественно так думать хочу.
Но когда пытаюсь посмотреть на ситуацию с другой стороны, то картина мне представляется не такой радостной: увидел, познакомился, подумал: как завоевать?--познакомить с родителями, наговорить кучу слов, которые я хотела слышать, а потом сказать: смотри, какая ты плохая!!!уйду от тебя!!
И дальше: ну, что?поняла, что плохая и со мной себя плохо вела?Ладно, теперь вернусь, раз поняла, что со мной так нельзя.
И все, потом ушел совсем.
Потом думаю: нет, что-то больно сложно. И есть моменты, которые в эту картину не укладываются.
Вот я с одной стороны думаю: вести себя не так как раньше. Ведь могу же быть и стервозной и пренебрежительной к другим, блин, и они настаивают на общении !!!! А с ним я настолько ценила каждый момент, что и мысли не было даже «специально» пренебречь нашими отношениями. Думаю, вот выработаю тактику и вести себя буду сообразно ей, отключив все свои эмоции.
А потом, мне приходит другая мысль: Зачем? Ведь если его целью будет только сама борьба и желание того что вдруг для него стало недоступно, то когда он получит желаемое, ничего нас больше связывать не будет.
И вообще, вести себя неестественно, играть, постоянно напоминать себе «пункты плана действий» с ним я не смогу.
Я всегда вела себя, так как чувствовала с ним. И сейчас тоже так хочу. Но не хочу его напрягать, чтобы он чувствовал себя неловко, будто он мне чем-то обязан.
В общем, я решила написать ему. Как Вы думаете?
Скажите, изменилось ли Ваше мнение о ситуации с моего первого поста. Как Вы её видите теперь?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Авг 30, 2005 13:15 |
|
|
| Цитата: |
Скажите, изменилось ли Ваше мнение о ситуации с моего первого поста.
|
Моё мнение может меняться сколько угодно, толку то вам от этого? Вам по ИХМО наверное, нужно что бы изменилась ситуация с вашим молодым человеком. Если сказать честно, то я не знаю что реально между вами поменялось. Вы может быть в каких-то вопросах разобрались, а он?
Сейчас вам нужно понять, чего вы хотите? В каком виде вас устроят отношения? В каком его? Готов ли он к диалогу по спорным вопросам? Что можно в его(вашем) поведении подкорректировать, а что нельзя?
|
|
|
|
|
|
ЛонечкаПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 17.08.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 10:26 |
|
|
Я имела ввиду, изменилось ли Ваше мнение о том, что он "ребенок, фантазирует, явно дурачится, пользуется и т.д."
| Цитата: |
Если сказать честно, то я не знаю что реально между вами поменялось.
|
Ничего не поменялось. Его нет. Уже 1,5 месяца.
| Цитата: |
Готов ли он к диалогу по спорным вопросам?
|
И спорных вопросов тоже нет. Потому что его нет. А я хочу диалог. Хочу, чтобы он сказал, что все. Потому что вокруг этой фразы уже ничего не надумаешь. А он молчит, и это дает мне поле для фантазии, что все ещё наладится.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 13:23 |
|
|
| Цитата: |
Я имела ввиду, изменилось ли Ваше мнение о том, что он "ребенок, фантазирует, явно дурачится, пользуется и т.д."
|
А на основании чего оно должно было поменяться? На основании всего вышеизложенного? Я не увидел никакого ВЗРОСЛОГО поведения по отношению к вам. С какой целью нужно держать человека в постоянном страхе расставания, если ты Взрослый человек ОТВЕЧАЮЩИЙ за свои СЛОВА ДЕЛАМИ?
Если ты знаешь, что это та с которой бы тебе хотелось провести какой-то промежуток жизни(в идеале оставшийся ) вместе, то ЦЕНИ этого человека, держись с ним.
Если уверен что не та скажи "Извини, но давай останемся просто друзьями".
Если САМ пока не решил, ведь задача то на самом деле не простая, для всех людей требуется время (имеет индивидульное значение от 1 минуты до нескольких лет) как говориться "дозреть", то тоже озвучь свою позицию "Я пока не решил, думаю, ХОЧУ дальше ВСТРЕЧАТЬСЯ, а там посмотрим. Если ты сильно спешишь и тебя не устраивает моя неопределённость, то конечно в праве расстаться со мной."
Любая из трёх позиций даёт ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ либо "я хочу быть с тобой", либо "не хочу быть с тобой", либо "хочу встречаться, а дальше посмотрим".
Вам же навязывается какая то манипуляторская игра, в которой его выигрыши понятны можно наговорив кучу приятных слов получить ласки, нежность, секс, страдания другового человека из-за себя любимого "Пусть из-за меня помучается"(читай как "Я настолько хорош что на меня сами девчёнки вешаются и страдают если я их отверг") и ВСЁ ЭТО заметьте без каких то ОБЯЗАТЕЛЬСТВ("Я тебе ничего КОНКРЕТНОГО не обещал"). Каковы ваши ВЫИГРЫШИ в этой игре? Не понятно...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
