| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:34 |
 |
|
|
Бог по имени Гуран разрушает материю. Материя в разрушенном состоянии находит в пространстве новые формы бытия.
|
|
|
|
|
 |
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Ср Авг 10, 2005 13:39 |
|
|
|
И это по твоему ответ на вопрос: "Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?" ?
|
|
|
|
|
|
КаспийПользователь
Сообщения: 279
Регистрация: 20.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 10, 2005 15:04 |
|
|
|
Клерик поясни, что из себя представляет нерушимая материя. А что такое бог никто не знает и подавно.
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Ср Авг 10, 2005 15:22 |
|
|
|
Не стоит переходить сейчас на материализацию. В данный момент кто есть бог, и что есть материя не важно. Важно всемогущий и нерушимый! Я могу сказать всемогущее существо и нерушимый камень - суть вопроса от этого не поменяется. И так вопрос: "Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?"
|
|
|
|
|
|
КаспийПользователь
Сообщения: 279
Регистрация: 20.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 08:38 |
|
|
Может неизвестно кто, создать и разрушить неизвестно что?
"Книга идиотских рекордов Гинеса"- Всемогущий бог резрушил нерушимую материю
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 09:19 |
|
|
|
А ты можешь отвечать на вопросы неизвестно кого?
|
|
|
|
|
|
КаспийПользователь
Сообщения: 279
Регистрация: 20.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 09:31 |
|
|
Клерик- человек разумный из плоти и крови, обретается в интернете,и т.д......
Бог??? Непознаваем
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 09:39 |
|
|
|
А может быть БОТ? Но это уже оффтоп. Не можешь, не отвечай. Напомню вопрос: "Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?"
|
|
|
|
|
|
КаспийПользователь
Сообщения: 279
Регистрация: 20.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 09:46 |
|
|
| Цитата: |
"Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?"
|
Это вопрос типа, что появилось раньше курица или яйцо? ответиш
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:06 |
|
|
Юмористическая темка 
| Цитата: |
"Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?"
|
В вопрос заложено противоречие и ответить на него НЕЛЬЗЯ, щас поясню
Если мы назовём какие-то действия которые может предпринять Бог по РАЗРУШЕНИЮ - значит вы входим в противоречие с утверждением что материя нерушима.
Если мы скажем что никаких действий Бог предпринять не может - значит мы входим в противоречие утверждением что Бог всемогущий.
Клерик философию проходили? Вам знакомо понятие логически парадокс? Если нет то очень жаль. Вот вам для тренировки парочка.
В некоем селе проживает парикмахер. Парикмахер бреет всех мужчин, но только тех, которые не бреются сами. Вопрос — бреет ли парикмахер сам себя?
Эпименид из Крита сказал: все критяне лжецы. Поскольку сам Эпименид тоже критянин, то, значит, фраза неверна. Но если фраза неверна, то, значит, не все критяне лжецы.
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:37 |
|
|
Как мужчина бреет сам себя, а как парикмахер он себя не бреет! А если как мужчина сам себя не бреет, то бреет себя как парикмахер... правда со вторым вариантом ему придеться еще самому себе деньги платить - чувак то принципиальный!!!
А ответ на мой вопрос: "Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?" прост: Всемогущий Бог может содавать нерушимую материю и всемогущий Бог может разрушать нерушимую материю.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:41 |
|
|
| Цитата: |
всемогущий Бог может разрушать нерушимую материю
|
какая же она нерушимая если её можно разрушать?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:44 |
|
|
| Цитата: |
В некоем селе проживает парикмахер. Парикмахер бреет всех мужчин, но только тех, которые не бреются сами. Вопрос — бреет ли парикмахер сам себя?
|
Если мы скажем — бреет, то входим в противоречие с той частью утверждения, в которой говорится, что парикмахер бреет только тех мужчин, которые не бреются сами. Если мы скажем — не бреет, то входим в противоречие с тем, что парикмахер бреет всех мужчин, которые не бреются сами.
Положение, как видите, безвыходное. Формальная логика приводит к противоречию.
Что же отсюда следует? Да ничего более, чем то, что нет такого парикмахера, который бреет тех мужчин, которые бреются сами. А поскольку его нет, то противоречия внутри игры словами нас могут не беспокоить.
| Цитата: |
Эпименид из Крита сказал: все критяне лжецы. Поскольку сам Эпименид тоже критянин, то, значит, фраза неверна. Но если фраза неверна, то, значит, не все критяне лжецы.
|
Таких парадоксов можно придумать бесчисленное количество. Можно создать некую систему условностей, которая спасает формальную логику, пострадавшую в этом простом примере. Но мы не станем заниматься этими "спасательными" работами, ибо гибнет словосочетание, не имеющее отношения к жизни (к опыту). Действительно, подойдем к утверждению Эпименида с придирчивостью естествоиспытателя и зададим несколько вопросов подобному критянину.
— Вы говорите, что все критяне лжецы. Как это проверить?
— Что же, — ответил он, — спросите их, какого цвета лист белой бумаги, и вы увидите, что все они скажут, что это черная бумага.
— Превосходно. Пожалуйста, теперь взгляните вы сами на этот вот лист белой бумаги — какого он цвета?
— Что вы глупости спрашиваете? Конечно, белый!
— Совершенно верно. Но ведь вы же критянин. Значит, когда вы говорили, что все критяне лжецы...
— Ну, разумеется, я себя не включал в это число.
Как видите, парадокс уничтожен на корню, как только мы постарались поставить слова на надлежащее им место — слуг опыта.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:50 |
|
|
| Цитата: |
А ответ на мой вопрос: "Какие действия может совершить всемогущий Бог, что бы узнать как разрушить нерушимую материю?" прост: Всемогущий Бог может содавать нерушимую материю и всемогущий Бог может разрушать нерушимую материю.
|
Вы спрашиваете "КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ может совершить всемогущий Бог...", а ответ не ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ конкретных действий, а просто КОНСТАТАЦИЯ якобы "факта", "Всемогущий Бог МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ нерушимую материю и всемогущий Бог МОЖЕТ РАЗРУШАТЬ нерушимую материю". Вы чего страшиваете сами то понимаете?
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 11:22 |
|
|
Весь оффтоп - в мусорку, в мусорку - не захламляем тему....
А теперь к делу: То же самое, но с исправлением (небольшим): Всемогущий Бог может создать материю.
Всемогущий Бог может разрушать материю. Как?
В.Б. может взорвать материю. Если в результате взрыва материя не разрушится, значит он может взорвать материю еще раз, иначе создать материю еще раз.
Здесь я не константирую якобы факты. А по теме говорю что может быть....
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 11:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 12, 2005 10:50 |
|
|
Клерик.
Ну и что, Вас еще не до конца запутали и заморочили всякими умозрительными рассуждениями?
А на самом деле все гораздо проще. В таких вопросах разгадки прячутся в некорректных определениях терминов и несовершенстве человеческого мышления.
Вы подняли старый вопрос - может ли всесильный всемомогущий бог создать камень, который не сможет поднять. Если может, то он не всесильный, а если нет - то не всемогущий.
Первое - неправильное наделение бога "абсолютными" (всесильный, всемогущий) характеристиками.
Необходимо наделение его другими характеристиками - обладающий БЕСКОНЕЧНЫМ могуществом и БЕСКОНЕЧНОЙ силой. Ответ такой - Бог может последовательно создавать все более (бесконечно) тяжелые камни, которые (впоследствии) он будет поднимать. Это к вопросу адекватного представления бога, как первоосновы сущего.
Второе. Что касается "абсолютных" характеристик, то ими не может обладать никто (даже бог).
Пример невозможности одновременного наличия всесилия и всемогущества уже рассмотрен (выше), но его можно дополнить следующим. Для того, чтобы быть всемогущим надо быть действительно всесильным, а для того, чтобы быть всесильным необходимо быть всемогущим.
И как разрешать такое противоречие одновременной невозможности и обязательности наличия нескольких "абсолютных" качеств?
Только и исключительно - утверждением, что субъектов, наделенных "абсолютными" характеристиками быть не может.
А бесконечными (постоянно наращиваемыми) характеристиками обладает указанная первооснова сущего (бог) в виде бесконечной иерархии вечных самодеятельных сущностей.
Видите, как все просто?
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Пн Авг 15, 2005 07:30 |
|
|
|
Не-нет. Есть в этих примерах ощутимое различие, всесильный это дополнительное "ограничение".
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 15, 2005 09:36 |
|
|
Клерик.
| Цитата: |
Не-нет. Есть в этих примерах ощутимое различие, всесильный это дополнительное "ограничение".
|
Какое "ограничение" Вы имеете в виду (может быть, наоборот - наделение еще одним "абсолютным" качеством)?
Думаю, что Вы можете сами "потренироваться" в рассмотрении невозможности (и обязательности) наличия указанных (и других) "абсолютных" качеств (например - всеблагость, всеведение и пр.), чтобы убедиться в справедливости доказательства.
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Пн Авг 15, 2005 10:10 |
|
|
|
Для начало бы с одним "обсалютным качеством" разобраться. а ограничение - это не для бога, а для решения вопроса нами(главное уловить суть).
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 16, 2005 14:27 |
|
|
Клерик.
| Цитата: |
Для начало бы с одним "обсалютным качеством" разобраться. а ограничение - это не для бога, а для решения вопроса нами(главное уловить суть).
|
Ну, возьмите любое "абсолютное" качество. Скажем, всесилие.
Разве возможно всесилие без дополнительных столь же "абсолютных" качеств? Ведь нет. Чтобы быть всесильным, надо быть, скажем, всеведующим (какой смысл во всесилии при нулевых знаниях?). Не всеведующий не может быть действительно всесильным.
А об ограничениях для Бога речи не идет. У него бесконечные способности (но не абсолютные - различие надо улавливать).
|
|
|
|
|
|
LаilaПользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 17, 2005 00:40 |
|
|
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Ср Авг 17, 2005 08:05 |
|
|
| vvj писал(а): |
Клерик.
| Цитата: |
Для начало бы с одним "обсалютным качеством" разобраться. а ограничение - это не для бога, а для решения вопроса нами(главное уловить суть).
|
Ну, возьмите любое "абсолютное" качество. Скажем, всесилие.
Разве возможно всесилие без дополнительных столь же "абсолютных" качеств? Ведь нет. Чтобы быть всесильным, надо быть, скажем, всеведующим (какой смысл во всесилии при нулевых знаниях?). Не всеведующий не может быть действительно всесильным.
А об ограничениях для Бога речи не идет. У него бесконечные способности (но не абсолютные - различие надо улавливать). |
Типа Бог бесконечно-способнообладательный?
Но речь не об этом - я считаю что слово "может" само по себе может иметь выше значение чем "сила", т.е. ВСЕМОГУЩИЙ и всесильный. ВСЕМУОГУЩИЙ - МОЖЕТ быть всесильным. А всесильный МОЖЕТ только осилить ВСЕМОГУЩЕГО. У всемогущего БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 09:16 |
|
|
Клерик.
| Цитата: |
Типа Бог бесконечно-способнообладательный?
Но речь не об этом - я считаю что слово "может" само по себе может иметь выше значение чем "сила", т.е. ВСЕМОГУЩИЙ и всесильный. ВСЕМУОГУЩИЙ - МОЖЕТ быть всесильным. А всесильный МОЖЕТ только осилить ВСЕМОГУЩЕГО. У всемогущего БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
|
Именно в таких положениях и просматривается абсурдность указанных терминов (не применимость к сущему).
Анализируем. Как всесильный может осилить всемогущего, который реализовал свою способность к всесилию (тоже всесильного)? И разве всесильный чего-то не может?
Лучше сразу "снять" эти термины.
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 09:29 |
|
|
|
Как бы то ни было я рассматриваю свойство: всемогущий.
|
|
|
|
|
|
|
