| Автор |
Сообщение |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
 Добавлено: Чт Июл 28, 2005 16:58 |
 |
|
| Michael писал(а): |
| Да это я тут с иронией цитирую одного заслуженного деятеля науки РФ |
 Чот я туплю))) пардон
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 23:37 |
|
|
Троглодит
| Цитата: |
| А может попробуете подумать? Зачем же сразу убегать? |
Я подумал и ответил. Ваша очередь думать
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 00:27 |
|
|
Special for гумики
Формулирую ПФП:
Пусть стимул(t1, t2) - более или менее точная запись сигналов, поступивших на сенсорные нейроны субъекта в период времени от t1 до t2.
Пусть мотореакция(t) - более или менее точная запись сигналов, пришедших на мотонейроны субъекта в момент t.
Пусть псиреакция(t) - более или менее точная запись электрохимической активности в нейронах субъекта в момент t.
ПФП заключается в том, что для сколько-нибудь значительного периода времени t2 - t1 неизвестны функции f и g:
f(стимул(t1, t2), мотореакция(t2)) = псиреакция(t1)
g(стимул(t1, t2), псиреакция(t1)) = мотореакция(t2)
Другими словами функция f:
Зная стимулы за некоторый достаточно длительный прошедший период и поведение человека в настоящий момент, мы не можем восстановить, что происходило в его НС в этот прошедший период.
Другими словами функция g:
Зная стимулы за некоторый достаточно длительный будущий период и состояние его НС в настоящий момент, мы не можем предсказать, как он будет себя вести в этот будущий период.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 09:18 |
|
|
| Ух писал(а): |
Special for гумики
Формулирую ПФП:
Другими словами функция f:
Зная стимулы за некоторый достаточно длительный прошедший период и поведение человека в настоящий момент, мы не можем восстановить, что происходило в его НС в этот прошедший период.
Другими словами функция g:
Зная стимулы за некоторый достаточно длительный будущий период и состояние его НС в настоящий момент, мы не можем предсказать, как он будет себя вести в этот будущий период. |
... Это тоже проблема, но это не ПФП... Причина сформулированной Вами проблемы в том, что пока невозможно учесть всех стимулов действующих на человека... кроме стимулов t1,t2 существуют не учтенные (в том числе причиной которых является активность организма... другими словами наличие ПОС в его системе)
А вот как информация вызывает физические реакции организма? ... не носитель информации, а сама информация...
Можно предположить, что материя и информация не существуют отдельно, что материальность и информационность это свойства какой то единой сущности... т.е. S=f(реальность, идеальность(информация), .... фих знает что там еще может быть) ... Можно предположить, что не только реальная и идеальная составляющие влияют на сам объект S, но и изменения в S вызывают изменения в R (реальное) и в I(идеальное)...т.е. существует система положительных и отрицательных обратных связей (система методов). Тогда можно обьяснить, например, как именно информация (не отдельный стимул, а система стимулов) изменяет физические характеристики нейрона или заставляет сокращаться определенные клетки мышечной ткани... Вопрос больше философский... Но это {S=f(R,I); R=f1(S); I=f2(S); - только мое ничем не доказанное предположение... а на самом деле все может быть не так... Но как тогда? ... проблема однако...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 20:32 |
|
|
| Цитата: |
| А вот как информация вызывает физические реакции организма? ... не носитель информации, а сама информация... |
Одно без другого в природе не встречается.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 21:07 |
|
|
| Ух писал(а): |
| Одно без другого в природе не встречается. |
... Действительно не встречается. Интересно, а если бы информация могла существовать отдельно от носителя.... т.е. идеальная составляющая отдельно от реальной или другими словами мысли отдельно от мозга... (бред конечно, но все же...?), мы смогли бы ее обнаружить... ?.. Наветно ответ будет найден с ответом на вопрос, что было до рождения вселенной... т.е. до большого взрыва??? .... что то ведь должно было быть.... до появления материи...
Так пофантазирую, стану ярым идеалистом  )))
Вот ссылка, имеющая на мой взгляд отношение к ПФП... правда, очень далекое))) http://www.countries.ru/library/philosophy/system.htm
В психологии ПФП будет решаться при слиянием с нейронауками... на мой взгляд Michael прав...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 22:12 |
|
|
| Цитата: |
| Интересно, а если бы информация могла существовать отдельно от носителя.... |
А если бы у бабушки был фаллос, она была бы дедушкой
| Цитата: |
| В психологии ПФП будет решаться при слиянием с нейронауками... на мой взгляд Michael прав... |
Michael всегда прав. Архимогучий ум, способный вычислить не только 2x2, но даже и 5x5.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 23:40 |
|
|
| Ух писал(а): |
| Michael всегда прав. Архимогучий ум, способный вычислить не только 2x2, но даже и 5x5. |
.... и это в том числе...
Ух, вы такой милый и прикольный)))) Скока вам годикаффф?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 02:02 |
|
|
Троглодит
Ах, не ставьте меня в угол, папочка! 
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 02:04 |
|
|
| Цитата: |
| Не считаю себя ни очень умным, ни даже специалистом по ПФП. |
Чуете, Троглодит, очень умным не считает, а на просто умного он согласен - ну так уж и быть, он не жадный!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 02:28 |
|
|
| Цитата: |
Мда... вспоминается Павлов тщетно домогающийся до деятелей из Челпановского псих.центра со словами "Ну и чему у вас соответствуют мои данные??"
|
Leon, а вы не могли бы вспомнить откуда этот точно в тему прикол или это только прикол?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 15:04 |
|
|
| Цитата: |
| то зудишь на весь рунет, что ПФП - пустышка, то сам же её и формулируешь для гумиков. |
А что же делать. Ну позудил - думаю, может гумики в кои веки да сформулируют четко свой "запрос" Типа:
- "Клиент, что вас беспокоит"
- "Психофизолохическая проблема"
- "А что это такое"?
- (тишина)
Вот приходится самому помогать некоторым косноязычным товарищам
Как же меня достали некоторые гумики, которые постоянно находятся в состоянии Очень Умной Собачки. Это когда "все понимает, но сказать не может"
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 16:33 |
|
|
|
Мда, самоконтроль у мишули как у беременной коровы. Вспомнил, что не надо ругаться, и в следдующем предложении ругнулся
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 16:54 |
|
|
Мужчиной и тебя назвать трудно. Особенно, когда ты вдруг перестаешь уважать собеседников.
Сначала Гудвина, потом Ratte.
А про беременных коров ... , обычно таких коров называют стельными.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Июл 31, 2005 08:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 18:39 |
|
|
| Цитата: |
когда ты вдруг перестаешь уважать собеседников.
Сначала Гудвина, потом Ratte. |
Пфе, как это низко: пытаться стравить меня с Гудвином или Ratte. Склочник ты, мишаня. Старый мерзкий склочник. Из тех, что сидят на лавочках и перемалывать косточки соседям.
Я Гудвина и Ratte их по-прежнему уважаю.
Я с ними не согласен по ряду вопросов... но видишь ли, в отличии от тебя, я не требую от людей, чтобы со мной во всем соглашались или чтобы при общении со мной соблюдали МОИ правила.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 19:01 |
|
|
| Цитата: |
| А про беременных коров ... , обычно таких коров называют стельными |
Спрашивается: чем отличается Michael от стельной коровы?
Ответ: корова может родить что-то полезное.
|
|
|
|
|
|
AlexHansПользователь
Сообщения: 99
Регистрация: 18.06.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 31, 2005 00:12 |
|
|
Ребята, не деритесь.
Пример психофизиологической проблемы - Алкоголизм.
Комплекс неполноценности - закомплексованность в поведении - отсутствие самовыражения - алкоголь - снимает поведенческий барьер - стимулирует выработку эндорфина (гормон радости) - психологическая проблема не решается - новая доза - постепенно эндорфин перестает вырабатываться, а он необходим для работы мозга и нервной системы - тяга к алкоголю. Круг замкнулся. Психологическая проблема породила физиологическую.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 31, 2005 11:06 |
|
|
| Цитата: |
| Хорошо же ты уважаешь |
Ты не только склочник, но еще и дебил. Если раньше я его "глубоко" уважал, то это не значит, что теперь не уважаю совсем. Уважаю. Но не так глубоко.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 31, 2005 11:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 31, 2005 19:12 |
|
|
угу... а когда кроме Yandex-а освоит Google, то будет знать ишшо больше  )
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 18:59 |
|
|
| Цитата: |
| пытается доказать, что человек с 3 в.о. и т.д. все свои знания, если признать их существование, получает из Google или там Яндекса. |
Продолжайте пользоваться Yandex-ом и со временем, может быть, когда-нибудь, если раньше от злости инсульт не хватит, сможете понимать не только собственные насмешки
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 19:28 |
|
|
|
Поддерживаю. Начинайте
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 22:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
