Привычка бояться

[kurtevich]

Зигмунд

В интернете я с 9 до 18, исключая обычно обеденный перерыв, то есть на протяжении рабочего дня. Так что лучше сказать "при таком количестве времени проводимого на работе .... "

Да и к чему это вобще? Я же совершенно не тот случай, которому "встретиться нереально"! Может это намек на то, что я тут всех уже зае..... ?

[Зигмунд Фрейд]

К тому что вы на форуме получаете то что вам необходимо... знакомитесь, флиртуете, делаете комплименты дамам, они с вами общаются, делают вам свою очередь комплименты, могу даже цитатами
Дело это сугубо личное конечно, только по ИХМО это тоже в некотором роде бегство от проблем, хотя это конечно лучше чем алкоголь или что то ещё в этом роде. Помощи как таковой ВАМ я как понял не надо, вы уже и так всем тут помогаете местами даже очень ничего.
Жаль что только ваш "воз и ныне там" http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=10143

[kurtevich]

[Зигмунд Фрейд]

[Зигмунд Фрейд]

Если помощь оказывается но результатов нет, то тут на вскидку могут быть несколько вариантов:
- либо это не помощь в чистом виде, а какая то манипулятивная игра
- либо помощь оказывается не в том направлении
- либо Ваше состояние вкупе с помощью становится… условно приятным и выгодным - вам есть о чем говорить, ваша личность привлекательна хотя бы НАЛИЧИЕМ проблем, а не будет их чем привлекать внимание?

Бравирование проблемами не лучший способ их решения, можно сказать, худший.

[kurtevich]

Зигмунд

Прежде всего мне приятно конечно такое внимание к моей скромной персоне.... Далее по существу.

Я так понял ко мне относится третий пункт? Как вам сказать... Я действительно надеялся (по крайней мере изначально) найти здесь помощь, когда-то от меня требовалась определенная смелость, чтобы начать откровенничать, пусть даже в форуме, о своих тяжких, но я временами бывал в такой панике, что готов был на все. Я создал две животрепещущие темы, но к сожалению среди тех ответов, которые получил, мало что меня "тронуло" - я конечно понимаю что тяжело помочь незнакомому человеку через интернет, к тому же когда информации недостаточно. Но коечто наверно таки помогло в купе с другими источниками сдвинуть дело с мертвой точки.

Сейчас, да, сейчас это стало слегка извращенной формой экзгибиционизма, но как я уже здесь писал, для меня главное самому разобраться в себе, а когда пишешь "на бумаге", как бы для кого-то - оно становится яснее. Плюс я искренне надеялся среди ответов найти интересные мысли, которые я сам бы увидеть не смог, но которые помогли бы мне что-то понять, и такие мысли разумеется были, за что всем спасибо.

Бравирование проблемами тоже имеет место быть, согласен - пожалуй я это делаю для того, чтобы в очередной раз услышать что-то вроде "Да ну как же это у тебя нет девушки, ты ж нормальный чувак!". Хоть надобности в такой поддержке вроде уже нет, а все равно приятно.... Думаю это пройдет только когда я таки найду себе девушку , а пока буду стараться держать себя в руках.

А собственно я не совсем понимаю, что вы мне пытаетесь сказать? Что я вместо решения своих проблем занимаюсь фигней, делая вид что мне это нужно? Но на самом деле что касается общения с девушками, то за последние несколько месяцев я очень сильно продвинулся в этом вопросе, потому что учусь на практике, и усиленно. А что касается той моей проблемы "несхождения в людьми" - то тут, честно, я даже не представляю........ По крайней мере полезных советов в той теме было не особо... если вобще были.

[Зигмунд Фрейд]

[Зигмунд Фрейд]

[kurtevich]

[Зигмунд Фрейд]

[Vampiressa]

Боятся все люди, но самый надёжный способ борьбы со страхом это понять что ты в данном случае теряешь, какие для тебя в данной ситуации могут быть самые ужасные последствия и представить их. Чаще всего выходит что в ситуации ты ничего не теряешь и все страхи бессмыслены.
В ситуации с девушкой - ты её видишь , быть может в первый и последний раз, какова бы нибыла её реакция ты получаешь бесценный опыт- это твой выигрыш. Если он будет негативный, ты просто сделаешь вывод и в следующий раз поступишь по-другому. Зато в позитивном случае, что самое главное, ты получишь то что хотел.

[Зигмунд Фрейд]

Вчера уже не было возможности ответить, так что сделаю это сегодня

kurtevich

[kurtevich]

Зигмунд

Пункт 1. отпадает - знакомиться я научился хорошо.

Пункт 2. - согласен, это глубокая внутренняя проблема, имеющая общее с моим "не умею сходиться с людьми". В частности, подсознательное, да и сознательное чувство, что я здесь чужой и ничего не достоин etc. Но я думаю со временем это пройдет, по крайней мере постепенное облегчение имеется.

Скажем так, я надеюсь, и полагаю не зря, что эта проблема "рассосется" с практикой или по крайней мере не будет так мешать. Именно поэтому я создал тему про страх, а не про это, потому что этот страх больше всего мешает практике, но она же и помогает с ним справляться.

Что касается специалистов, я понимаю что я не первый это говорю, и понимаю, что это возможно мои комплексы, но я не хочу идти к специалистам. Почему говорить не буду - ничего нового вы не услышите. Работа психолога - неблагодарная.

Вобщем, скажем так - в теме отсутствия девушки мне уже здесь помогли как могли, дальше все зависит только от моих действий (как действовать теоретически я знаю), и если я и ношусь с этой темой, то.... ну позволено мне иметь такую слабость? Лучше попытаться вернуться к теме "несхождения с людьми" (только надо подумать как этот вопрос поставить) и того же страха.

Vampiressa

Да, это многие говорят, но не знаю у кого как, а у меня под действием страха логическое мышление слабо работает. Да и на уровне ума я понимаю что ничего страшного не случится, сколько раз я знакомился с девушками - только один раз меня резко послали, но и то я смог вывернуть ситуацию в свою сторону, типа "раз ты такая невоспитаная, то иди к мамочке довоспитывайся"... Так что умом я понимаю, что все будет отлично, если я сделаю это.... Но страх все равно есть... Это какая-то боязнь показать себя, типа вылезти из своей норы на люди.... Чтоб обратили внимание... "О, оно умеет разговаривать!" Мрачное чувство...

З.Ы. Зигмунд:

Вобще учитывая что я совсем недавно (несколько месяцев) начал проявлять активность в поиске девушки (до этого молча страдал), то даже жаловаться по этому поводу мне неприлично.... Другие вон годами пыхтят-стараются... У меня это наболевшее просто.

[Зигмунд Фрейд]

[smartAss]

[Ivan Sonin]

Прочитал я эту длинную дискуссию. Много там всего было. Извините за резкость, но вы не понимаете сути! В какие уголки, в какие ответвления от проблемы вы только уходили, но только не в саму суть проблемы. Знаете, по-своему, вы конечно, правы, но только по-своему. Дело в том, что когда kurtevich писал о проблеме, он имел ввиду одну проблему, а когда Вы и другие начали ему отвечать, вы имели ввиду совсем другое. С вашей точки зрения вы правы, но, по сути, вы отвечаете не на этот вопрос, который задал парень, а на тот вопрос, который появился у вас в голове с его слов. Вы отвечаете на другой, похожий вопрос. Давайте объясню.

Вот смотрите, рождается ребенок, каждый из нас родился с определенными базовыми данными. У нас есть инстинктивные страхи. Кто-то более застенчив, кто-то менее. Давайте назовем это Базовые Страхи.

Вторая группа страхов – это Приобретенные Страхи. Обратите внимание, как легко дети общаются с другими детьми. Как легко мальчик устанавливает контакт с девочкой. Да, он слегка опасается чего-то нового. И это нормально, но этот страх НЕ мешает ему. Потому что это естественный страх. А теперь представим. Мальчик подергал девочку за косички, чтобы выразить свой интерес. Девочка оказалась боксером и поступка не оценила. В челюсть ему. Вот у этого мальчика появилась психотравма, которая будет ему вызывать в будущем очень сильное ощущение страха перед девушками. Он уже не будет помнить эту историю, но бояться все равно будет. И страх, скорее всего, будет такой силы, что просто будет сковывать мальчику руки и делать его неестественным.

Знаете в чем основная проблема в подобных дискуссиях? А в том, что каждый человек меряет по себе. У каждого из нас разный уровень страхов на что-то. У кого-то сильнее, у кого-то слабее, у кого-то вообще нет приобретенных страхов в какой-то области. И разобраться в этом можно только имея очень высокий уровень рефлексии. Уметь оценивать ситуацию со стороны. Как бы это не казалось «понтово», но я считаю, что у меня достаточно этого уровня. Итак, у парня есть проблема, он очень сильно боится девушек. Предположим, сила страха у него достигает 8 балов по 10бальной шкале. Приходит на форум и пишет «я боюсь девушек, перебороть страх не всегда получается, привычка бояться и т. д.» читает это Петя, у которого в детстве не было таких болезненных ситуаций. Может они, и были, но не такие болезненные. Предположим уровень страха у Пети 3 бала. Страх его не ограничивает, хотя и заметен. И тут Петя начинает советовать со своей колокольни. «Ну, со страхом нужно кайфовать, все равно сделаешь то, чего боишься». Приходит Вася на форум, у которого подобного приобретенного страха вообще нет, а есть лишь инстинктивные страхи, опасения. Они есть, но Вася их не замечает почти. И тут Вася начинает советовать много всякой чепухи типа «да брось. Не парься над этим страхом, уйдет». Но для парня, который сообщение написал – это совсем никакой пользы не несет и лишь больше его запутывает! Хотя каждый со своей колокольни вроде как прав.

Именно поэтому, прежде чем давать советы, и в какую сторону копать, необходимо понять, что за природа страха у человека. Важно так же понять, что у другого человека страх может отличаться от твоего. Понять не просто для галочки, а до мозга костей понять суть. А теперь по пунктам разъясняю:

1. Страх, о котором говорил kurtevich и теперь говорю я РЕАЛЬНО МЕШАЕТ. Это страх, который ограничивает меня настолько, что в случаях, когда я вижу интерес девушки очень ярко выраженный, я боюсь. Даже если девушка всем телом и взглядом говорит «ну подойди, познакомься со мной», я все равно боюсь, боюсь очень сильно. Даже, когда я уже давно знаком с ней и уже близкие отношения, мне все равно мешает страх. Меньше, но мешает. Из-за этого рушились многие отношения. Подозреваю, что у Куртевича что-то похожее, если он об этом написал.

В теме много говорилось о том, что это типа нормальный страх. Еще раз разъясняю разницу.

Вот смотрите. Моя работа заключается в том, чтобы ездить по клиентам и заниматься настройкой вычислительной техники. Когда я пришел на эту работу. Первый клиент. Слегка страшно, но хочется побыстрее сделать. Попробовал несколько раз, потом уже стало обычное дело. Если какой-то особенный клиент, слегка есть волнение, но это волнение НОРМАЛЬНОЕ. Оно нисколько меня не ограничивает. Это как раз тот страх легкий, который приятно испытывать. Тут страх чего-то нового. И это нормально. Но когда речь идет о девушках, тут появляется неадекватный страх. И это не страх чего-то нового. Это страх в тысячи раз сильнее. Это страх, от которого сжимается тело и в голове начинается каламбур. Чувствуете разницу между первым и вторым случаем? А теперь наоборот. У меня есть знакомый, у которого такая же, как и у меня работа. Но в детстве у него что-то очень страшное произошло в незнакомой обстановке и он её боится так, как я боюсь девушек, а возможно и сильнее. Каждый раз ему приходится перешагивать через себя и заставлять себя. И со временем проблема не решается. Как он боялся, так и боится. Но за то он не боится девушек. Возможно, он чувствует легкое волнение, но это как раз то приятное волнение, которое испытываю я, когда ездию по клиентам. И никак это волнение его с девушками не ограничивает.

Итак, повторяю суть первого пункта. Страх, о котором говорю я – ВРЕДЕН, неестественен, он является приобретенным и мне МЕШАЕТ. Причина страха – какая-то болезненная ситуация из прошлого. СТРАХ ЭТОТ НУЖНО УБРАТЬ!


2. Меня всегда родители считали застенчивым, потому что я боялся появляться один среди незнакомых людей. Боялся смотреть в глаза. Мне было ужасно некомфортно. Парой я и сам стал задумываться «может я и вправду застенчивый, может это не для меня». Но пришло время, когда мне удалось избавиться от этого комплекса. Дело было в том, что в возрасте 8 лет я лег в больницу на обследование. Не знаю, чем я не понравился ребятам из соседних коек, но меня там постоянно били. Я один, их много. И никуда не мог уйти. Отсюда комплекс появился: я боялся быть один в людных местах. Но я избавился от него (с помощью одного квалифицированного специалиста) и теперь я очень четко чувствую и различаю, где страхи естественны, а где нет. А застенчивость, уж поверьте, тут реально не причем. Человек застенчивый – это человек с определенным образом мыслей. И человек застенчивый не придет на форум и не скажет «я хочу знакомиться с десятью девушками в день, но мне мешает страх». Страх и застенчивость – это разные вещи.

Давайте я объясню механизм комплекса. Идет маленькая девочка по дороге. Светит солнышко, все такое хорошее. И тут навстречу идет пьяный мужик, страшный, злой. Ноги едва держат. Накричал на девочку, и суть не завалился на неё потому, что ноги не держат. Девочка перепугалась, бежала оттуда сломя голову. Очень неприятная ситуация. Психика наша устроена так, что хочет вытеснить болезненные воспоминания из сознания в подсознание. Как только психика добивается этого, человек забывает эту ситуацию, но в подсознании она сидит. И каждый раз, когда девочка будет видеть пьяного мужика, она будет бояться, хотя и сама не будет подозревать почему, хотя вроде и бояться то нечего. Должно быть разумное опасение, но это не значит, что его панически нужно бояться.

И я точно чувствую на примере прошлого моего комплекса, что причина страха девушек именно в болезненной ситуации. Да и к тому же до 9 лет у меня такого не было. У меня даже есть подозрения на некоторые ситуации, которые могли послужить причиной, но не могу я их вспомнить. Помню только отрывками. Не пускает меня туда психика.

А поверьте, парню, которому все насоветовали много дерьма – все они очень навредили, хотя, возможно, он и сам не сразу это понял. В свое время мне так же советовали и из-за подобного дерьма я потратил дохуища времени. Извините за выражения. Еще бесят горемыки психотерапевты, которые такой же своей вопиющей некомпетентностью еще хуже людям делают.

Настоящий психотерапевт – это человек, который реально может понять суть проблем, сделать с тобой все необходимое и дать все желаемые результаты. Знаете, я очень рад, что мне довелось поработать с таким профи. Именно он мне помог избавиться от комплекса боязни быть одному. Не знаю, как, не знаю, что он делал, но на сеансе с ним мне каким-то чудом удалось вспомнить первопричину комплекса. То есть ту болезненную ситуацию, которая послужила причиной страху. И страх просто исчез. Я долго не мог поверить, что такое бывает. Всю жизнь я привык жить с этим страхом, а тут вышел на улицу, и его нет. Несколько дней ходил по улице, смотрел людям в глаза. В это реально сложно было поверить, что страх исчез. Я просто никогда в жизни не получал такого удовлетворения, от того, что просто хожу по улице один, по магазинам, по людным местам и мне абсолютно комфортно. Да, у меня остались разумные, естественные опасения. Я прекрасно понимаю, что смотреть в глаза толпе пьяных мудаков – опасно, я прекрасно осознаю, что опасно ходить ночью по улице, но тот панический страх ушел. Приобретенный страх, который мне мешал – исчез. Так вот с девушками я хочу убрать такой же страх.