| Автор |
Сообщение |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
 Добавлено: Сб Июл 02, 2005 21:25 |
 |
|
Ага, а "оказаться" - означает "оказать себя"
а потрахаться - маалчать парудчик 
-------------------------------
"сломать" - частный случай от "изменить".
(Все на свете частный случай от "изменить"  )
"Убить" - тоже. Убить - это значит изменить без возможности возврата, и дальнейшего развития - так же как и "сломать"
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Июл 02, 2005 21:53 |
|
|
А соотношение "измениться " и "сломаться" - такое же как: "Что не убивает нас , то делает нас сильнее"(с)
Что не убивает нас (ломает) - то позваляет нам стать сильнее, т.е. приобрести новые "хорошие" свойства (изменяет)
(От этого мне и отозвалось у Странника: "Изменить свою натуру - акт воли. Сломать себя - предусматривает отсутствие воли."(с) )
Посему вывод : лучший способ измениться (хоть и очень рискованный) - умело "подставляться"  жизни, подставляться под то, что не убьет, но изменит
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 02, 2005 21:59 |
|
|
| Цитата: |
"подставляться" жизни, подставляться под то, что не убьет, но изменит
|
а может проще сохранять внутреннюю честность?
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Июл 02, 2005 22:02 |
|
|
Что ты вкладываешь в фразу "сохранять внутреннюю честность"?
И как это противоречит ""подставляться" жизни, подставляться под то, что не убьет, но изменит "?
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 02, 2005 22:11 |
|
|
Дело в том, что мы никогда не знаем, убьет или не убьет 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 02, 2005 22:13 |
|
|
Думаю что твою фразу не до конца поняла.
Но я так понимаю то, что изначально было доброе, как скажем у ребенка, изменять не надо - надо сохранять.
Перепроверять себя каждый раз, насколько честны твои поступки.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 00:44 |
|
|
| Цитата: |
Ага, а "оказаться" - означает "оказать себя"
|
Вообще - да, если подумать.
Ну это - у кого как. Я же свечку не держал 
А теперь давайте сложем все вместе, как в известном мультике, и посмотрим, что получится.
Да, действительно, получаем то, что и ожидали. Есть человек. Есть воздействие. Если после него он выживает, то становится сильнее. Если нет - то погибает.
| Цитата: |
Изменить свою натуру - акт воли. Сломать себя - предусматривает отсутствие воли
|
А я бы немного не так сказал. Изменить себя - акт воли. Сломать - тоже акт воли. Но второй случай отличается от первого тем, что воля была, но ее оказалось недостаточно.
А вот тут как раз слова BKA кстати. А кто знает - убьет или нет?
Т.е., что получаем? Правильно - естественный, ну, или искусственный отбор.
Ну, чего, легче стало?
Давайте эксперимент проведем. Самых громко орущих умников построим, вставим им в задницы по паре проводов и в розетки воткнем. Про те 0,5%, которые выживут, скажем, что молодцы, и медали вручим. Остальным же объявим посмертно, что, мол, сами дебилы - не надо было себя ломать.
Ну, что? Желающие - добровольцы есть?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 00:47 |
|
|
ЗЫ:
Ну, блин, вы еще скажите, что проехать на автомобиле из п.А в п.Б - акт воли. А вот вмазаться по дороге во внезапно выскочившего на встречную дебила - отсутствие таковой.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 00:49 |
|
|
просто так никакой дурак на это не пойдет.
а вот когда за что то воюешь!
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 00:56 |
|
|
|
Если бы каждый воюющий ставил подобного рода эксперимент лишь над самим собой..........
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 12:48 |
|
|
| BKA писал(а): |
| Дело в том, что мы никогда не знаем, убьет или не убьет |
Вот это точно!
Как ни банально, и при этом как ни странно - дурацкое сумасбродство и глупый риск убивает реже чем малодушие
Перебеситься, поумнеть - подумать : "Слава Богу пронесло! А дуууурой была!"
А когда прячешься , уступив страху или слабости - легче сломаться
------
Проблемма не только в том, что заранее не знаешь сломает или нет, а в том, что не сразу понятно уже убило или нет
"Шагаю лесом. Вдыхаю мед.
А сверху бесом пернатый сброд
Рулады мечет, ведет хорал:
"Умри, щебечет. Момент настал."
...
Тогда чуть слышно реку им я:
"Ошибка вышла. Увы, друзья.
Ваш клич безумен. Мне с вас смешно.
Ведь я же умер. Причем давно.""(с)
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 13:38 |
|
|
| Цитата: |
Перепроверять себя каждый раз, насколько честны твои поступки. |
| Anna_Valery писал(а): |
| Но я так понимаю то, что изначально было доброе, как скажем у ребенка, изменять не надо - надо сохранять. |
Кому "надо"? ( или кому не "надо"?)
Обычно люди хотят изменить что-то в себе (НЛП) или измениться (гештальт), не для того что бы быть "хорошим",
а чтобы заставить свою жизнь работать
С какой стороны тебя тема "измениться " интересует?
| Цитата: |
Перепроверять себя каждый раз, насколько честны твои поступки. |
Внутреняя честность..... "Честны твои поступки" перед Кем? Помнишь Цветаеву: "Как мы вероломны, т.е. как сами себе верны"(с)
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 13:56 |
|
|
| Л-К писал(а): |
Обычно люди хотят изменить что-то в себе (НЛП) или измениться (гештальт), не для того что бы быть "хорошим",
а чтобы заставить свою жизнь работать
|
Ну например эту тему я создала потому, что в моей жизни что то перестало работать и я не знала, права я в своем упорстве оставаться собой или нет.
Жизнь как бы требовала другого.
Но разобравшись решила что такие требования мира меня не устраивают.
Насчет стихов Цветаевой..
| Цитата: |
Внутреняя честность..... "Честны твои поступки" перед Кем? Помнишь Цветаеву: "Как мы вероломны, т.е. как сами себе верны"(с) |
Перед самим собой.
То, что действительно изначально хотел, твои внутренние принципы и взгляды.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 14:34 |
|
|
Anna_Valery
анекдот
- Раби, я в Бога не верю
- Я тоже
- рабби! как же так??!! я - ладно. но вы??....
- а я не верю в того бога в которого ты не веришь
Вероятно, то что ты воспринимешь как "требования мира " - больше про сломаться. Этого действительно не стоит
Но можно измениться и сильно измениться, не изменяя себе
Про "изначально".
С чего известно что то, что изначально - это и есть "истинная" ты?????  Это "изначально " складывается под воздействием стооольких случайностей!
К тому же ,нам часто обидно просто от того, что УЖЕ на что настроился и менять настрой очень жалко.
Не думаю, что стоит молиться на этот изначальный настрой
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 14:58 |
|
|
Л-К:
| Цитата: |
Как ни банально, и при этом как ни странно - дурацкое сумасбродство и глупый риск убивает реже чем малодушие
|
О! Первый кандидат объявился
А если серьезно, будем ждать нашего Мойшу с его пидростками
Думаю, он по этому поводу что-нить очень метко скажет, как всегда.
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:33 |
|
|
"и все что нас не убивает - нас делает сильней" (с)
так что если с утра глаза открЫлись и новый день наступил....- ниче не остается...как продолжать жить, даже если вчера слУчился....армагеддон.....
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:41 |
|
|
| Л-К писал(а): |
Но можно измениться и сильно измениться, не изменяя себе
|
Пример
Человек стремится к честности не терпит ложь
но со временем изменяется сам того не замечая, одновременно не изменяя себе.
Он честно говорит, что он лжец.
Увидеть, что произошло изменение сам не может - как был честным так и остался)
| Цитата: |
С чего известно что то, что изначально - это и есть "истинная" ты????? Это "изначально " складывается под воздействием стооольких случайностей!
|
Не знаю как другие но я помню с детства что мне всегда одно и то же нравилось и одно и то же не нравилось.
Если узнаешь что то совсем новое то рассматриваешь это уже вроде как на основе своих сложившихся представлений.
| Цитата: |
| К тому же ,нам часто обидно просто от того, что УЖЕ на что настроился и менять настрой очень жалко. |
Понимаю.
Когда что то очень дорого, во что вложил душу то да..
| Цитата: |
Не думаю, что стоит молиться на этот изначальный настрой |
Мне честно говоря не нравятся люди, меняющие свои принципы и взгляды как перчатки.
Я видела таких.
Рассуждения, что все относительно и все может поменяться доводят до того, что можно и черное назвать белым и ложь правдой.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:48 |
|
|
| nu-ka писал(а): |
| так что если с утра глаза открЫлись и новый день наступил....- ниче не остается...как продолжать жить, даже если вчера слУчился....армагеддон..... |
А Вы в таком случае покончите с собой?
Или сядете и заплачете и предпочтете бездействие?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 16:02 |
|
|
Ведь "мир не плоский" (С) , а мы так часто зацикливаемся (зацикливаем себя) в одной из плоскостей. Натыкаясь на неудачи, начинаем искать решение в другой из крайностей.
А порой, вместо шатания влево/вправо, достаточно сделать шаг вперед...
Ни в жесткости, ни в мягкости нет правды в отдельности. Но иногда бывает так страшно менять свои решения, когда программа напред уже задана. Чувствуешь предательство в себе.
Ровно, как и наоборот, привыкший к свободе в чем-то с боязнью относится к возможности отказа от нее.
Но ведь, как и мир, человек многомерен. И замкнутость в одной плоскости, порой, сочетается с полной нестабильностью и неконтролируемостью в другой.
Так что, нужен баланс. Но, не математический, не геометрический и т.п. Его формулами не опишешь.
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 16:20 |
|
|
А Вы в таком случае покончите с собой?
Или сядете и заплачете и предпочтете бездействие? //
ну раз уж живы.., то еще поживем...
придется в очередной раз стАть сильными....
Но иногда бывает так страшно менять свои решения, когда программа напред уже задана. Чувствуешь предательство в себе. //
угу...привЫкаешь быть послЕдовательным....
вообще последовательность - эт хорошо...до определенного предела...
наверна сила...в том, чтобы суметь....прИзнать слАбость в чем бы она не вырАжалась...., даже если придется подвергнуть сомнению ...те ценности, которЫми жил.....
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 16:43 |
|
|
| Цитата: |
вообще последовательность - эт хорошо...до определенного предела...
|
Именно.
| Цитата: |
наверна сила...в том, чтобы суметь....прИзнать слАбость в чем бы она не вырАжалась...., даже если придется подвергнуть сомнению ...те ценности, которЫми жил.....
|
Вот тут, опять же, главное, в другой омут не перкинуться.
Так что, жизнь - есть жизнь. А отличить подлинное от фальшивого - действительно, великий труд.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 17:37 |
|
|
Кто мне подскажет....
Борьба с несправедливостью это хорошо или плохо?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 18:57 |
|
|
|
да чудовищно - это как правило говорит о тяжёлом психическом заболевании...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 19:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2005 19:14 |
|
|
Борьба с несправедливостью ни чуть не лучше, чем потокание последней.
Чтобы победить несправедливость, надо прежде искоренить ее в себе.
Самый верный шаг на этом пути, это не указывать другим, не стараться их изменить, но самому замечать за собой ошибки, и в себе же их исправлять.
Бороться с несправедливостью ОТНОСИТЕЛЬНО просто. А вот самому быть справедливым - это уже огронмый труд.
ЗЫ:
Просто, не всегда путь, который мы СЧИТАЕМ правильным, приводит нас к желаемой цели.
|
|
|
|
|
|
|
|
