| Автор |
Сообщение |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
 Добавлено: Вт Июн 28, 2005 19:01 |
 |
|
| Kyкла писал(а): |
И как называется этот комплекс? Не припомню что-то.
|
Я тебе напомню. Этот комплекс или архетип чаще всего называют Ведьмой.
Вот иллюстрация, в который мы без труда тебя и узнаем.
"ведьме необходимо препятствовать появлению какого-либо желания,- она всякий раз должна атаковать любую надежду или желание, как только они появятся. В этом смысле ведьма абсолютно негативна. Обычно пациенты типа Рапунцель отлично знакомы с ее или его голосом, звучащим во внутреннем мире. Именно этот голос говорит: "это все неважно ", "не высовывайся ", "на самом деле ты вовсе не хочешь этого ", "отложи это назавтра ", "ты только разочаруешься ". Или в том случае, если пациент находит в себе храбрость рискнуть и испытывает унижение или отвержение в результате своей попытки, это она увещевает: "Я предупреждала тебя, тебе следовало бы прислушаться ко мне... это было глупо, и ты получил то, что заслуживаешь". Перфекционизм колдуньи - еще одна интересная вещь, касающаяся роли этого персонажа во внутреннем мире травмы. Ничто в реальном мире не может сравниться с ее утонченным идеализмом или блестящими интеллектуальными рационализациями: "Реальный мир прогнил,- говорит она,- не стоит вкладывать в него душу... Ты хочешь создать семью? - Взгляни на уровень разводов... Ты хочешь работать с психоаналитиком? - Посмотри на них, все они шарлатаны, во всяком случае, все они продажные... Ты хочешь улучшить свою жизнь? - Для этого тебе придется оставить свои принципы и стать светским хлыщом ". И так далее.
Ведьма как одна из составляющих системы самосохранения также является и утешителем. Только она приносит успокоение исключительно печального и мелодраматического свойства, в действительности это - благонамеренный обман. Как будто каждый раз на ночь она читает сказки рапунцелевой части личности, но сказки эти исключительно сентиментальны. Это происходит примерно так: "Ты была сиротой, и никто не любил тебя, не видел твою душевную красоту, но я нашла тебя и взяла к себе домой, мы обрели друг друга в этом жестоком и падшем мире, в котором почти все извращено и банально. Никто, кроме меня, не понимает тебя, со мной ты никогда не будешь одинока в жизни". Это блаженное самоуспокоение приносит временное облегчение боли и ее рационализацию. Но постепенно оно утрачивает свою действенность, "попытки " психики прибегнуть к диссоциации для того, чтобы защитить себя от острой травмы, приводят, как и во всех невротических циклах, к ослаблению и хронической травматизации личности. Так что человек, в конце концов, приходит к поиску помощи.
Мы сможем лучше понять смысл образа ведьмы в истории Рапунцель, если рассмотрим универсальное, архетипическое значение ведьмы, т. е. если мы амплифицируем образ. Мы обнаружим, что ведьмы относятся к разновидности чародеев, связанных с ночью и смертью. Они персонифицируют измененное состояние сознания. Часто они обладают даром пророчества, они пожирают детей и они не плачут. Нечувствительность колдуний является одним из признаков, по которым они могут быть распознаны. Если ведьму уколоть шпилькой, то она не почувствует боли. К тому же, любой участок тела, нечувствительный к боли (такой, как шрам), может считаться отметкой ведьмы или дьявола. Итак, ведьмы ассоциируются с психическим оцепенением - неспособностью чувствовать боль. Эти образы могут быть истолкованы как персонификации способности психики анестезировать саму себя, диссоциировать, замораживать или гипнотизировать эго изнутри. "
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 19:11 |
|
|
Ли, можно я не буду читать текст целиком?
То, что я ведьма, я и так знаю, и Ленка Шубина мне это сразу сказала в первые минуты встречи.
Ну так это ж не "комплекс". Это сущность.
У тебя есть учебник, где бы ведьмовство приравнивалось к психологическому термину?
Кажется, Ли и Чикита вдвоём читали не тот словарь. Особенно меня умилило слово "или". 
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 19:47 |
|
|
|
Можно. Ты не ведьма, у тебя комплекс ведьмы, сама ты кукла.
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 21:11 |
|
|
|
Ли, спасибо за текст...для меня очень важный...
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 21:20 |
|
|
Кукляш
ты опять перепутала искренность и откровенность...
Года два назад, тут на форуме, Синяя Тигра хорошо и просто развела эти два понятия...
Искренность, не рушить границ того, с кем человек искренен, откровенность напротив...
Поверь, за два года и с твоим приходом на форум в этом определении ничего не изменилось... 
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 23:19 |
|
|
Ли, а у тебя "комплекс девственника" уже исчез?
Или опять заросло?
Я понимаю, всем хочется видеть меня Идеальной.
Но. Но. Но.
Сорьки. Какая есть, такая и останусь. Невзирая на все ваши комплексы.
Мод, я не виновата, что мои откровения НЕ кажутся тебе искренними. Дело в том, что ты (под "ты" я подразумеваю каждого) не в состоянии воспринять откровения чужого человека и ПОВЕРИТЬ им.
Поэтому, они для тебя НЕискренни. Но дело не во мне, а в твоём нежелании верить людям.
У большинства местных завсегдатаев есть типично-виртуальная защита "ну-да, ну-да, рассказывай, так мы тебе и поверили".
С моим приходом, слава богу, эта защита стала срабатывать РЕЖЕ, гораздо.
И тот же самый мойша уже не достаёт каждого входящего "ну, что ты нам ещё соврёшь?".
Осознать то, что ты не хочешь верить людям - легко. Надо просто встать на позицию "наблюдателя" и понять, что в тот момент , когда я искренне откровенничаю, у тебя может не быть настроения "услышать", и ты, естественно, не слышишь.
Или, я говорю грустное, неприятное, во что люди не хотят верить НИКОГДА, естественно, они защищаются от негатива ЧУЖОЙ жизни - недоверием.
Правда, когда кто-то делится хорошим, все те, кто ПРИВЫКЛИ к негативу, включают другую защиту "у тебя?? у тебя такого быть не может!!" (или подобные).
Так то. Детка. 
погляди на себя со стороны, пора бы уже.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 11:56 |
|
|
| Kyкла писал(а): |
| я говорю грустное, неприятное |
Вот за это тебя и не любят.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 21:46 |
|
|
| Цитата: |
Ли, спасибо за текст...для меня очень важный...
|
Муся, для меня тоже 
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 21:51 |
|
|
Кукла. во-первых - хорошее фото
во-вторых - весь бред - редиска
в третьих будь здорова
а в четвертых стороках моего письма, сообчаю, что есть еще комплекс.
Если со мной не согласны, значит у них есть ЛИЧНЫЕ причины против меня
принять несогласие как выражение мнения здорового свободного человека - как?
в- пятых мы с Люликом решили тебя удочерить
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 22:25 |
|
|
| Kyкла писал(а): |
С моим приходом, слава богу, эта защита стала срабатывать РЕЖЕ, гораздо.
И тот же самый мойша уже не достаёт каждого входящего "ну, что ты нам ещё соврёшь?".
|
На самом деле ты проводишь сеанс коллективной терапии, если этого еще кто-то не понял...
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 22:31 |
|
|
| Цитата: |
Вот за это тебя и не любят.
|
Ты от чьего имени такие выводы сделал ? Не смеши...- если покапаться, то окажется, что ты не любишь собственные комплексы..., а не Куклу..
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 23:00 |
|
|
| Цитата: |
Можно. Ты не ведьма, у тебя комплекс ведьмы, сама ты кукла.
|
Понимаешь, Кукла говорит то, что ей хочется, а хочется ей говорить то, что она думает.., т.е. она стремиться быть собой, не одевая кучу масок и не конформируя с мейнстримом...Ты занимаешься софистикой..-
таким способом комплексом можно назвать АБСОЛЮТНО ВСЕ - если ставишь запятые в тексте, значит страх не поставить запятые..- если не ставишь запятые, значит страх поставить запятые...
Ну и что -...никто так и не смог привести пример Куклиных комплексов?
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 23:11 |
|
|
мне тоже понравилось про ведьму. с интересом прочел.
особенно про шпильки
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 23:15 |
|
|
| Цитата: |
Кукляш
ты опять перепутала искренность и откровенность...
|
Мод - синонимы, обычные синонимы...
| Цитата: |
Словарь Ушакова
ИСКРЕННОСТЬ
ИСКРЕННОСТЬ, искренности, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к искренний; откровенность, чистосердечие.
Говорил с большой искренностью
Словарь Ушакова
ОТКРОВЕННОСТЬ
ОТКРОВЕННОСТЬ, откровенноости, ж.
1. только ед. Отвлеч. сущ. к откровенный (книжн.). Откровенность сообщения.
2. только ед. Искренность, неумение скрывать, таить в себе. |
| Цитата: |
Искренность, не рушить границ того, с кем человек искренен, откровенность напротив...
|
Поясни....- какие границы..Может ли быть откровенность неискренней?
А искренность неоткровенной?
Однако справедливости ради хотел бы заметить, что интроверту статику изначально намного сложней быть откровенным\искренним, чем экстраверту динамику - это ПСИХОТИПНОЕ притяжение...- для отрыва от него нужно совсем другое ускорение\усилие... - это их как-то оправдывает, но таки интеллект несет главные контрольные функции и исправляет любые комплексы...и неспособность справиться
говорит о его силе 
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 00:35 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
| Вот за это тебя и не любят. |
Ли, мальчик, ты хоть сам-то осознаёшь, НАСКОЛЬКО ты продвинулся в саморазвитии через общение со мной?
ты себя год назад перечитай, ты БОЯЛСЯ, реально боялся сказать хоть кому-нибудь грубое, или даже невежливое слово.
А теперь ты уже полгода кричишь "ненавижу, не любят, уходи".
Осталось выяснить КОМУ ты это кричишь. Уж не своей ли мамочке?
Все, кто меня не любят, простые неучи. Я раздражаю людей тем, что смотрю в самую суть, не замечая мишуры, которой они прикрывются как одеждой.
Вот сегодня ходила на фильм "Война миров".
Я с первых кадров узнала произведение Герберта Уэллса "Война миров", а ПОЧТИ ВЕСЬ ЗАЛ так и не понял в чём суть и соль фильма.
И кто виноват, что они в детстве не читали классику? Я?
Естественно, им было неприятно, когда я спросила соседей: "вы что не узнали книгу"???
Вот так и ты.
Я УЖЕ видела всё то, что тебе только-только открывается.
Твоя наивность смешит меня, но не больше.
Что тебя раздражает во мне, - это пофих.
Мне известна истина - время ЛЕЧИТ.
Через 10 лет ты будешь думать как я. Это я УЖЕ знаю, а ты ещё нет. Незнание тебя раздражает и бесит.
Ну подождём.
Жаль, что я тогда уйду ещё дальше.  
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 00:36 |
|
|
Эго , достал защитами!
Адвокатом нанялся что ли????
Тоже мне - сострадалец.
не мешайте мне бороться со всем миром!
я доказываю, что и Один в поле Воин!
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 00:58 |
|
|
| Цитата: |
Поясни....- какие границы..
|
Эго, по моим рассуждениям это так:
Откровенность в обществе регулирует - мораль...
Мораль, как закон о чужих границах...
Искренность - моралью не регулируема...в здоровом случае мораль помогает искренности, не завалиться в излишнюю откровенность, которая порушит границы.
искренний человек стремится к взаимопониманию...
откровенный - взаимопониманием не озабочен...
вот так вижу...
что скажешь?
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 01:12 |
|
|
тут был чересчур исренний пост............................................. 
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 01:17 |
|
|
Маргошка достала тем, что стирает сообщения! -!
Быстро жми клавишу НАЗАД (вверху) там сохранилась копия всего, что ты писала.
коза деревенская, закомплексованная.
трансперсоналкой занимается, а сама себя вылечить забыла.........тоже мне
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 01:36 |
|
|
спешиалли фор Кукла...........
удалено к чертовой матери...
|
|
|
|
|
|
Чудо расчудесноеНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 12.05.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 01:51 |
|
|
|
Вы меня впечатляете, братья и сестры... сколько экспрессии...
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 02:24 |
|
|
| Цитата: |
ГОЛУБОГЛАЗЫЙ ЗЛАТОКУДРЫЙ МАЛЬЧИК, 15 ЛЕТ, РОСТ 145 СМ., ВЕС 32 КГ., ЖИВУ В ДЕРЕВНЕ ВЕЛИКИЕ БОРУНЫ, ЛЮБЛЮ ПЕТЬ ГРОМКИЕ ПЕСНИ!
|
Йогурт, это просто хит!
ржу, немогу...
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 10:18 |
|
|
| Цитата: |
Эго , достал защитами!
Адвокатом нанялся что ли????
Тоже мне - сострадалец.
|
Ты ошибаешься...- если я с тобой буду несогласен, то точно также буду люлять тебе..- в любом высказывании я на стороне только своего эгоцентризма 
| Цитата: |
не мешайте мне бороться со всем миром!
|
А это уже некое, пусть не категорическое, но противоречие - если я тебе мешаю, значит я не на твоей стороне..
| Цитата: |
я доказываю, что и Один в поле Воин!
|
Теперь не удастся - из вредности буду мешать тебе...ковыряя ржавым гвоздиком твой наполеВоиновский трон..
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 10:56 |
|
|
| Цитата: |
Откровенность в обществе регулирует - мораль...
|
Искренность человека точно также регулируется условными социумными рефлексами. Можно ли искренне публично высказывать свое мнение в тоталитарном социуме типа Сталинского ?
| Цитата: |
Мораль, как закон о чужих границах...
|
Равно как и о своих. Чужие границы начинаются там, где заканчиваются свои.
| Цитата: |
не завалиться в излишнюю откровенность, которая порушит границы.
|
А вот здесь не понятно о чем идет речь...О некоем частном случае, когда в межличностных отношениях один индивид отпугнул другого
излишней откровенностью? Но точно также излишней откровенностью люди часто располагают друг друга. К тому же строгих общественных границ не существует - каждый понимает их в меру своей психотипности. Согласен, что в сложившемся коллективе эти границы более выражены , но для обоих понятий (при условии, что мы их строго продифференцировали)..
| Цитата: |
искренний человек стремится к взаимопониманию..
|
Ну нет такой зависимости ! Взаимопонимание находится в прямой зависимости от психосовместимости, когда при определенных условиях
два неискренних человека будут понимать друг друга лучше, чем два искренних.
| Цитата: |
откровенный - взаимопониманием не озабочен...
|
Озабочен..- не озабочен. Очень часто озабочен, а может быть и не озабочен - это все ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ. Нет прямой закономерности...
Конечно, филологические различия мы найдем между любыми двумя синонимами. Мы не говорим *искренний секс*, а говорим *откровенный секс*..и т.д.
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2005 21:53 |
|
|
| Цитата: |
Мы не говорим *искренний секс*, а говорим *откровенный секс*..и т.д.
|
мы говорим об *искренней любви* и об *откровенной порнографии*
|
|
|
|
|
|
|
|
