| Автор |
Сообщение |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
 Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:33 |
 |
|
| Шаман писал(а): |
и тезис "разочарование - как условие позитивных изменений"
это психологический римейк более известного изречения:
"Что Господь ни делает - всё к лучшему"...
|
последний тезис обозначает работу отвержения (изоляции, вытеснения, отрицания), именно в этом его защитная основа, в отвержении конфликтного переживания
первый - обозначает работу принятия он, в принципе, не имеет отношение к псих.защите, но к преображению (трансформации) через переживание, доселе неприемлемое
и то, и другое хорошо в свое время.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:49 |
|
|
Вот еще подумалось.
"Бог простит" - отвержение судьи в себе, утверждение Божьего Суда
на духовном (надличностном) уровне, значение высказывания очевидно, смирение, умаление себя...
а на межличностном - отвержение ближнего...возможно нуждающегося как в твоем осуждении, так и прощении, именно в твоем.
и еще подумалось, что духовное развитие может стимулироваться конфликтностью и ущербностью на уровне личностном, с сопутствующим и нарастающим отвержением к личностному, как в себе, так и в ближнем
Чудны дела твои, Господи...
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 12:26 |
|
|
"Бог простит" ... а на межличностном - отвержение ближнего...возможно нуждающегося как в твоем осуждении, так и прощении, именно в твоем.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, может и отвержение.
Но возможна цель отвержения ОТ себя -
приблизить К нему, К БОГУ...например...
Отвергают тебя иногда и из любви к тебе...большей чем любви к себе.
Корова чужого телка отгоняет от своей сиськи...чтобы приблизить телка к мамкиной РОДНОЙ сиське...
Хотя ,возможно, корова не догадывается о глубоком смысле своего отвержения...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 22:56 |
|
|
| Серая Сова писал(а): |
| Шаман писал(а): |
и тезис "разочарование - как условие позитивных изменений"
это психологический римейк более известного изречения:
"Что Господь ни делает - всё к лучшему"...
|
последний тезис обозначает работу отвержения (изоляции, вытеснения, отрицания), именно в этом его защитная основа, в отвержении конфликтного переживания
первый - обозначает работу принятия он, в принципе, не имеет отношение к псих.защите, но к преображению (трансформации) через переживание, доселе неприемлемое
и то, и другое хорошо в свое время. |
Сов, тебе виднее...
ты много внимания уделяешь проблеме отвержения...
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 23:10 |
|
|
| Шаман писал(а): |
Сов, тебе виднее...
ты много внимания уделяешь проблеме отвержения... |
может и так...
а может, мне из-за этого (ЗА этим) внимания, совсем не видно...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 23:24 |
|
|
в любом случае, тема отвержения-принятия твой пунктик...
ты её выуживаешь из любого контекста...
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 23:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2005 23:50 |
|
|
| Шаман писал(а): |
в любом случае, тема отвержения-принятия твой пунктик...
ты её выуживаешь из любого контекста... |
я могу ее выудить и из этого твоего текста  (но не буду) 
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2005 00:19 |
|
|
не сомневаюсь...
кста, для меня это не представляет и не представляло опасности... 
мне и сама тотальная психоаналитическая парадигма и её проводники не близки...много нарциссизма...
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2005 18:45 |
|
|
| Шаман писал(а): |
мне и сама тотальная психоаналитическая парадигма и её проводники не близки...много нарциссизма... |
Согласен, если иметь в виду психоанализ, как терапевтический метод.
Классическая (да и не очень классич.) техника психоаналитической сессии, весьма способствует укорененности в нарциссической позиции.
Но техника, это еще (или уже ) не парадигма.
А уточнишь, чем именно определяется чуждость нарциссизма для тебя?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2005 19:07 |
|
|
Шаман, до меня сегодня доторкало - прощение как терапия в сочетании с прощанием как терапия.
...говорила по междугородке с Нью-Йорком с человеком , который оставил меня 16 лет назад о той _ ситуации.
И он впервые попросил у меня прощение.
И это прощение держит меня сейчас, когда ситуация повторилась почти точь в точь.
.......
|
|
|
|
|
|
La radice del MaleНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 07.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2005 21:58 |
|
|
В Ветхом Завете есть более чем четыре слова для прощения. Одно слово означает покрыть, в смысле сокрытия преступления или нарушения. Другое слово означает убрать, взять вещь и поместить туда, где у вас не будет возможности пользоваться ею несоответствующим образом. Третье слово означает отослать, отвести плохое, чтобы оно больше вас не беспокоило.
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 09:48 |
|
|
|
Да хоть горшком назовите.
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 19:31 |
|
|
| Серая Сова писал(а): |
Вот еще подумалось.
"Бог простит" - отвержение судьи в себе, утверждение Божьего Суда
на духовном (надличностном) уровне, значение высказывания очевидно, смирение, умаление себя...
а на межличностном - отвержение ближнего...возможно нуждающегося как в твоем осуждении, так и прощении, именно в твоем.
и еще подумалось, что духовное развитие может стимулироваться конфликтностью и ущербностью на уровне личностном, с сопутствующим и нарастающим отвержением к личностному, как в себе, так и в ближнем
Чудны дела твои, Господи... |
Доколе отвержения себя - до тех пор и отвержение ближнего своего... ИМХО...
Ущербность - в смысле несовершенство???
Я скорее бы втрое слово выбрала...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 14:09 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
Шаман, до меня сегодня доторкало - прощение как терапия в сочетании с прощанием как терапия.
...говорила по междугородке с Нью-Йорком с человеком , который оставил меня 16 лет назад о той _ ситуации.
И он впервые попросил у меня прощение.
И это прощение держит меня сейчас, когда ситуация повторилась почти точь в точь.
....... |
до меня когда это доторкало не по-децки скоко - то лет назад, так и держит в этой жизни...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 14:13 |
|
|
| La radice del Male писал(а): |
В Ветхом Завете есть более чем четыре слова для прощения. Одно слово означает покрыть, в смысле сокрытия преступления или нарушения. Другое слово означает убрать, взять вещь и поместить туда, где у вас не будет возможности пользоваться ею несоответствующим образом. Третье слово означает отослать, отвести плохое, чтобы оно больше вас не беспокоило.
|
а четвёртое? отпустить...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 14:17 |
|
|
| Серая Сова писал(а): |
| Шаман писал(а): |
мне и сама тотальная психоаналитическая парадигма и её проводники не близки...много нарциссизма... |
Согласен, если иметь в виду психоанализ, как терапевтический метод.
Классическая (да и не очень классич.) техника психоаналитической сессии, весьма способствует укорененности в нарциссической позиции.
Но техника, это еще (или уже ) не парадигма.
А уточнишь, чем именно определяется чуждость нарциссизма для тебя? |
не чуждость...здесь другое...
осознанное влияние феномена проективной идентификации...
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 16:37 |
|
|
| Шаман писал(а): |
не чуждость...здесь другое...
осознанное влияние феномена проективной идентификации... |
Ты писал про психоаналитическую парадигму и проводников её: "много нарциссизма..."
Сейчас написал про проективную идентификацию.
Это об одном и том же?
Я тя прально понял, что когда ты писал "много нарциссизма", то имел в виду "проективная идентификация"?
И что не близка та самая парадигма и ее проводники из-за проективной идентификации, как феномена?
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 22:49 |
|
|
не близка та самая парадигма и её проводники именно из-за наличия этого нарциссизма, осознанного, но вероятно недостаточно проработанного...
недостаточно для принятия той самой парадигмы...
для принятия в той мере, чтобы интересоваться ею запойно, как те самые её проводники...
отчёт закончил...ну теперь надеюсь всё...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 19:55 |
|
|
...мож я какая дурочка, и нифига не шарю в психоанализе.... но вы с нарциссизмом и индентификацией не запутались случайно, дядьки???
Или то был турнир???? 
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 20:12 |
|
|
Турнир без дамы?
Я вижу нарциссизм
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 20:15 |
|
|
|
пасиб, Шаман.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 23:22 |
|
|
| masya писал(а): |
...мож я какая дурочка, и нифига не шарю в психоанализе.... но вы с нарциссизмом и индентификацией не запутались случайно, дядьки???
Или то был турнир???? |
случайно не запутались, запутались не случайно, це турнир
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 23:26 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
Турнир без дамы?
Я вижу нарциссизм |
и нарциссизм и дамы есть...одно дополняет другое, и даже взаимодополняемы...
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 23:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
