| Автор |
Сообщение |
ЧжаоПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 19.10.2004
|
|
 Добавлено: Сб Фев 19, 2005 22:35 |
 |
|
| Цитата: |
| Вторая - которые плевать хотели на все эти ранги. Они просто не знают об их существовании. А если и знают, то смутно представляют, чем "малиновые штаны" отличаются от серых. Они в этом деле - дальтоники. Смотрят она на дела и плоды. А всякие пугалки - не нужный шум в их ушах. |
К сожалению, неумение интуитивно разбираться во всех тонкостях взаимоотношения между людьми (большую часть которых занимают конфликты интересов и неформальные ранговые отношения) приводят к серьезным проблемам в жизни. Можно оказаться на ее обочине. Хотя, согласен, очень хотелось бы наплевать на все эти ранги, послать все к чертям... Но, пока живешь среди людей приходится в этом вариться.
| Цитата: |
Если для военнослужащего, или для человека, знакомого с системой званий, полковник - действительно полковник.
То для, скажем ребенка, это просто дядя.
Для иностранца, в стране которого принята другая система отличительных знаков, это какое-то лицо в форме, предположительно военной.
А женщины, порой, вообще, полковника от ст.лей-та не отличают |
А причем здесь вообще полковники?
| Цитата: |
| А что такое биологический ранг? Лично я обсуждаю ранг ВООБЩЕ... |
А что такое "ранг ВООБЩЕ"?
| Цитата: |
| Но практика показывает, что в человеческой стае реальный ранг отстоит от биологического очень далеко. |
Реальным рангом Вы, наверное называете то, что я в предыдущих сообщениях называл социальным рангом. Этологически низкоранговый человек может иметь высокое положение в обществе, быть наделенным властью. Но если у этого человека есть более высокоранговые подчиненные, то очень велика опасность появления неформальных лидеров. У Протопопова, например, описана ситуация контролера и безбилетного хулигана, который имеет гораздо более высокий биологический ранг, чем наделенный властью контролер. Думаю, почти все наблюдали подобные ситуации и знают чем это обычно заканчивается.
| Цитата: |
| Гитлер был невротиком и художником. Суворов вообще был ботаником. Наполеон был коротышкой. |
Все эти качества впоне могут сочетаться с высоким рангом (настырностью и конфликтоустойчивостью).
| Цитата: |
| Многим ранг вообще достается совершенно случайно (Кто такой Путин, например?). |
А тут как раз речь идет о социальном ранге, подкрепленном чисто телевизионной, виртуальной эмитацией высокоранговости (мочить в сортире, итд)
| Цитата: |
| Наглость и конфликтоустойчивость -- это характеристики, которые вполне могут возникнуть по сверхкомпенсаторному механизму из робости и неуверенности |
Загнанное в угол животное тоже становится сверхагрессивным, кидается на хищника и, даже, часто заставляет его отступить. Но это очень мало похоже на спокойную и уверенную наглость и конфликтоустойчивость высокорангового. Не зря женщинам не нравятся скандалисты. Настоящий высокоранговый побеждает тихо и спокойно. Вы еще ничего не успели заметить, а уже разорены и обобраны. Потом можно уже сколько угодно махать руками и скандалить...
У животных тоже большинство конфликтов улаживаетсся до драки, когда одно из животных проигрывает другому психологическую борьбу и сдается без боя.
У постоянно отступающего низкорангового часто возникает чувство абсолютного проигрыша в жизни, униженности и забитости. Это чувство похоже на состояние загнанной в угол крысы. Это и порождает ту самую невротическую конфликтность и агрессивность.
| Цитата: |
| Кстати, ваш постоянный поиск биологической предопределенности связан с вашим страхом что-либо менять в своей жизни. |
Ну и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 19, 2005 22:45 |
|
|
|
Тык какой тезис мы обсуждаем? Я уже забыл.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2005 02:30 |
|
|
| Король лев писал(а): |
Мое личное мнение, те, кто пишут о рангах, это люди, которые хотят показать, что ты некий симбиоз инстинктов с малым содержанием нервных клеток, которые не подчиняются зову природы. Все пытаются связать с животными, сходство нас с которыми лишь физиологическая, т к в умственном развитии мы ушли далеко вперед.
Но понятие ранг родили не биологи, а абсолютно ничего не понимающие в этом люди. И мне кажется, я знаю, кто именно. От СССР у нас осталось определенная группа людей, которая, не смотря на перемены, сохранила свои моральные законы. Я говорю о «ворах в законе». Вот от туда надо искать корни. И именно на основе их понятий объяснять, что такое ранг. А статьи, которые так щедро рекомендует Мойша, это не знаю, как даже назвать. Демагогия, или психологическое нападение, с целью унизить человека, указать ему место (у параши). |
животным нужен ранг для выживания........
терпеть не могу ярковыраженные ранговые общества.........
интересно зачем нужен ранг людям.
только не говорите, что "во-первых для выживания".
точно не "во-первых"
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2005 10:18 |
|
|
|
В конечном итоге ВСЕ нужно для выживания.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2005 12:28 |
|
|
А зачем нужно выживание? 
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2005 14:47 |
|
|
| Цитата: |
Добавлено: Вс Фев 20, 2005 12:28
А зачем нужно выживание?
|
Я бы еще спросила - кому?
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2005 12:12 |
|
|
| Лесная Дева писал(а): |
| В конечном итоге ВСЕ нужно для выживания. |
Странно. Ранговость на форумах нужна для выживания форума??
(А есть ведь оч ранговые форумы)
И вопрос: семья.
явно ранговая семья = несчастная семья. Это очевидно
А с точки зрения выживания (сохранения семьи), какая семья крепче - жестко ранговая или неранговая (очень мало ранговая)?
В ранговой системе комфортно тогда, когда ранг = прежде всего ответственность, а не лавры и преимущества
Это бывает тогда когда ранговость присутствует в той мере, в которой она необходима для выживания системы
Например армия - наимерзейшее место.
Но только в мирное время
В военное - ранговость может быть оправданна.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2005 20:17 |
|
|
Даркстар
| Цитата: |
Тык какой тезис мы обсуждаем? Я уже забыл.
|
Вообще все началось с биологического животного ранга, и какое отношение он имеет в жизни цивилизованного человека.
Вообще же, ранг - некоторый уровень развития кого-либо в некоторой ЗАДАННОЙ системе ценностей и приоритетов. Т.е., ранг, звание, статус, должность - суть синонимы.
Т.о., для определения ранга мы должны знать, во-первых, систему остсчета. Во-вторых, сравнить положение индивада относительно данной системы, с положением остальных, опять, в ней же. Тогда мы можем однозначно сказать, кто, относительного кого, и какой ранг занимает.
Для того, чтобы человек, только начав общение с кем-либо, но еще не будучи с ним знакомым, уже имел представление о его возможностях, т.е., можно ли к нему обратиться за советом, или самому можно что-то посоветовать, у людей введены системы званий и знаков отличия. Хотя, здесь опять же все теоретически. Дипломы продаются, звания покупаются, чины подсиживаются и т.д.
А вот этот самый животный ранг, вроде не имеет абсолютно никакой шкалы сравнения. Т.е., высокоранговый - не занчит самый сильный, не значит самый быстрый, не значит самый умный и т.д. А хрен знает, вообще, что значит.
Затем разобрался - животный ранг - это копчик, как я уже неоднократно писАл. Т.е., некий отличительный знак, который давным-давным-давно действительно характеризовал особь, как наиболее приспособленную к выживанию. А теперь является не более чем придатком на память. И поклонение рангу - все равно, что поклонение человеку, на плечах которого имеются родинки, отдаленно напоминающие тройки звездочек на погонах.
Если с обычными рангами у людей еще понятно. Например, если человек в форме инспектора ДПС махнет на улице жезлом, то водитель остановится. Даже если этот человек инспектором не является. Сколько таким образом уже людей кинули. И это не удивительно. Ведь водитель на расстоянии не может видеть удостоверение в кармане самозванца. А форму и жезл видит.
Но вот этот переход ранга животного в общество человека мне совершенно непонятет. Тут уже наоборот, некоторые люди каким-то, известным только им способом, умудряются увидеть спрятанное где-то в глубине, фальшивое "удостоверение", совершенно невзирая на полное отсутствие соответствия внешних способностей написанному в фальшивке.
Так что, если рассуждать как ты, Даркстар, что ранг - это то, в чем ты убедил других, то несколько уточню твою формулировку.
"Ранг - это то, в чем человек смог убедить таких же как он идиотов" И не более того...
Тот, на чьей стороне истина, в убеждениях не нуждается.
Т.е., пока "ранговый" орудует в кругах таких же недалеких, как он - все хорошо. Но стоит ему попсться на пути зрячего, то единственное для него спасение - быстрые ноги.
Чжао
А касательно контроллера и безбилетного хулигана. Если контроллер с той же кухни, что и хулиган, то тогда действительно, ситуация критическая. А вот будь контроллер вне ранговых заворушек. А, в придачу еще, пускай не КМС по боксу, т.к. применение грубой физической силы ему запрещено законом, а, скажем, кое-чего умеющий из Цинны, Хапкидо, Самбо или чего подобного. Он просто молча и назаметно для хулигана возмет большим и указательным пальцем его руку, и плавно, опять же, практически незаметно, так завернет ему за спину, что хулиган не только за билет заплатит, но еще и тысячу раз извинения принесет. И никакой ранг, хоть трижды генерала-полковника в данной ситуации ему не поможет.
Так что, система вот этих вот, перенятых у животных людьми рангов, не более чем какая то идиотская игра, с выдуманными непонятно кем правилами. Принудить в нее играть никто не может, т.к. любые доводы разбиваются о непреступные скалы реальности и истины. Следуют лишь заманчивые, лукавые приглашения. И каждый в праве сделать свой выбор. Ввязываться ли в мясорубку никому не понятной, азартной игры, когда, вчера ты пан, а сегодня - пропал. Или оставаться вне игры, с одной стороны, теряя поддержку безмозглого стадобараноподобного общества любителей ранговых игр. Но, с другой стороны получая свободу выбора действий, как того требует РЕАЛЬНО сложившаяся ситуация, а не искуственно навязанные кем-то правила АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не отражающие и не обозначающие с точки зрения реальности.
Так что, люди, играющие в эти самые животные ранги - не более чем сборище виртуальных геймеров, настолько втянутых в процесс ролевой игры по придуманным кем-то правилам, что переставших замечать очевидные, объективные и первостепенные вещи, а также полную бесполезность, ненужность и непредсказуемость последствий, диктуемых поведением в соответствии с виртуальными правилами.
Люди! Пора прекращать игры и начинать жить в реальности!!!
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 05:01 |
|
|
Переродившийся
Ранговые отношения -- это отношения власти и денег. Они имеют принципиальное значение в чел. обществе. Их не нужно недооценивать.
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 05:25 |
|
|
Есть у тебя деньги, ты - человек.
Нету денег, мы ещё подумаем, человек ли ты.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 12:41 |
|
|
Люди, считающие деньги способными сделать все,
сами способны все сделать
за деньги.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 12:55 |
|
|
|
Деньги определяют ценность человеческой жизни. Например жизнь американца стоит в 10-15 раз больше жизни русского.
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 13:03 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
| А зачем нужно выживание? |
Да чтоб ты жил. Или не хочешь?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 13:04 |
|
|
мне интересна формула, по которой вычисляется стоимость жизни руского американца, живущего в Пуэрто Рико, имеющего паспорт объединенного королевства.
а еще, математические вычисления и занятия ими противоречат природе агрессии
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 13:17 |
|
|
| Darkstar. писал(а): |
| Деньги определяют ценность человеческой жизни. Например жизнь американца стоит в 10-15 раз больше жизни русского. |
по тиви показывали как действует мафия нищих в России
интересно, что калека в провинции стОит
на несколько порядков ниже
такого же калеки - в Москве
калеки - рабы
их покупают и продают
или делают калеками здоровых людей - за деньги
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:00 |
|
|
< мне интересна формула
ваша зарплата в долларах
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:15 |
|
|
|
Но ранг это еще не деньги. Ранг -- это особый блеф, с помощью которого вы можете выманить деньги у других...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:30 |
|
|
то есть тот же обман, игра по сути
Ситуация блефа прекрасно описана в русской классике:
«ЧЕБУТЫКИН (угрюмо):
… Третьего дня разговор в клубе; говорят, Шекспир, Вольтер…
Я не читал, совсем не читал, а на лице своем показал, будто читал.
И другие тоже как я. Пошлость! Низость!»
А.П. Чехов. «Три сестры», действие третье.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:55 |
|
|
тока каркаю как ворона ?
блефую
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:00 |
|
|
|
экскрементирую, не задумываясь
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
