Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Я краснею!!!!!

Я краснею!!!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 17:34 Ответить с цитатой

RED писал(а):
Цитата:

займитесь рукопашным боем

Можно чем-то другим заменить что несло бы похожий эффект???Только не связанное с боем.

Сложный вопрос. "Рукопашка" растормаживает рефлексы, "выпремляет" их. Человек регулярно (на каждой тренировке) оказывается в ситуации, когда он должет только реагировать (думать, в общепринятом понимании, некогда). Это срывает всякий "психологический мусор", которым человек обрастает всю свою сознательную жизнь. Что еще такое может быть, аналогичное? Может быть, экстремальный туризм. Но тут очень много зависит от людей с которыми идешь. Все зависят от каждого. Не просто красивые слова, на кону часто оказывется здоровье и жизнь. Кроме того выходы должны быть недели по две и больше, а значит компания "чайников" не годится...
Про морально-этические моменты, деление общества на тех, кто грызет и тех, кого грызут. Если уж совсем строго, посмотрите на историю. Когда было иначе? Неприглядная она какая-то, особенно если не из школьного учебника. Это не значит, что не надо стремиться к хорошему и гуманному... но может для этого не стоит горло подставлять?
Есть понятие "жить по-правде". Вот и человек, способный убивать голыми руками и живущий по правде ИМХО вряд ли способен на явно аморальный поступок.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 19:11 Ответить с цитатой

Цитата:

Предисловие хотя-бы?Как тебе обоснование автора основных заповедей?Особенно "Ни убий". А как тебе деление общества на пастухов овец и волков?

А как тебе Гитлер "Мое дело" - в списке использованной литературы?
Не обязательно считать все слова абсолютно истинными, писал ведь тоже человек. Вопрос в том, что конкретно для тебя из книги подходит.
Ты же сам привел пример, который тебе понравился.
Цитата:

этот форум тогда не нужен,пусть каждый сам решает свои проблемы........

Форум этот на самом деле, как мне кажется, мало кому помогает. Правда заставляет иногда думать. Решать нужно свои повседневные проблемы самому, я убежден в этом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 19:21 Ответить с цитатой

Serjio, как вы сами говорили, занятие в спортивной рефлексию не обязательно убивает. Я предполагаю, что занятия в секции могут приглушать "внутренний диалог", но только на время самих занятий. Когда же человек возвращается в привычный мир, то привычное поведение возвращается. Т.е дело в психологической подготовке, но это вроде бы редкость. Как вы предлагаете искать такого тренера?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED
Пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.12.2004
Откуда: Сибирь
СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 19:35 Ответить с цитатой

Уххх и ядреная вещь эта книжка!!!!При неправильном пользовании столько дров можно наломать!!!!!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED
Пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.12.2004
Откуда: Сибирь
СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 19:51 Ответить с цитатой

Цитата:

Что еще такое может быть, аналогичное? Может быть, экстремальный туризм.

Ду уж....
Жаль,но мне наверно не получится попробовать ни тот ни другой совет.Потому что как сказал Парень20 ---> Как вы предлагаете искать такого тренера? Тем более в моем Мухосранске,где две спорт. секции на всех........... Смеюсь
А экстремальный туризм.....это во первых не малые деньги + та самая компания =чайников=о которой вы очень точно упоминаете.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 14:25 Ответить с цитатой

RED писал(а):
Цитата:

Что еще такое может быть, аналогичное? Может быть, экстремальный туризм.

Ду уж....
Жаль,но мне наверно не получится попробовать ни тот ни другой совет.Потому что как сказал Парень20 ---> Как вы предлагаете искать такого тренера? Тем более в моем Мухосранске,где две спорт. секции на всех........... Смеюсь
А экстремальный туризм.....это во первых не малые деньги + та самая компания =чайников=о которой вы очень точно упоминаете.....

Так. Сначала про тренера.
Пошарьте по знакомым. Это должен быть бывший/действующий армейский инструктр (самый лучший вариант), или спортивный тренер с опытом натаска бойцов (хотя бы для реальных боев, да-да, которые были и есть не вполне законные). Эти люди умеют работать с психикой будущего бойца. Хорошо бы попасть в секцию Славяно-Горицкой борьбы (это особенно ценно тем, кто беспокоится за морально-этический императив), выйти на этих людей можно через языческие общины. Пишите, в каком вы городе, может быть через знакомых, или знакомых знакомых найдем кого...
Теперь про экстремальный туризм.
В этом отношении деньги не такая большая проблема, как компания. А деньги... Это смотря в каком разрезе заниматься. Очень часто снаряжение делают сами, потому как купить то, что требуется, бывает невозможно. Некоторое снаряжение делается по спецзаказу. Иногда из материалов оборонки и космонавтики Смеюсь . Как найти такую компанию? Ну, опять-таки ваши координаты, может кто кого знает, из тех, кого знаю я. Другой вариант: попробуйте осторожно навести справки о народе, который периодически пропадает где-то летом (около месяца) в неизвестном направлении. Среди таких тоже могут оказаться искомые туристы-экстремалы.
Парень20 писал(а):

Serjio, как вы сами говорили, занятие в спортивной рефлексию не обязательно убивает. Я предполагаю, что занятия в секции могут приглушать "внутренний диалог", но только на время самих занятий. Когда же человек возвращается в привычный мир, то привычное поведение возвращается.

Это будет чисто спортивная секция, из разряда тех, которые еще называют "оздоровительными". Поскольку "оздоравливаться" в данном случае не требуется, то и секции такие не нужны. Хороший тренер воспитывает "спинно-мозговые" рефлексы. При такой постановке вопроса привычным становиться поведение несколько иного толка, нежели то, что было раньше. Про самих тернеров я уже написал выше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
onna
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 22.01.2005
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 15:14 Ответить с цитатой

Люди!!!!
Хочу поделиться!!!!!
Вы знаете, мне казалось, что обсуждение данной темы на этом форуме помогло мне справиться с аналогичной проблемой!!!! Во-первых, я стала проще к этому относиться, а во-вторых, поверила, что окружающим все равно "красная я или зеленая!!!!"
Но, вчера со мной произошел такой случай, который просто свел все мои старания и самовнушения к нулю!
Если кратко, то: Я сидела в компании, общалась с двумя малознакомыми мне молодыми людьми (все 3 видели друг друга в первый раз), причем чувствовала себя совершенно спокойно, с ними было приятно и интересно общаться!!!!!
Как вдруг, очень неожиданно для меня, один из них, схватил мою руку и начал очень смачно расцеловывать мое кольцо!!!! Для меня это было так странно, необычно, ненормально, что я покраснела!!! и что вы думаете сделал второй??? Он как начал кричать: "А покраснела-то, покраснела!!!"
Злюсь Злюсь Вообщем ужас! Людям, которые склонны к покраснению просто нельзя говорить такие фразы, т.е. краска еще сильнее начинает лицо заливать!!!!
Вообщем после этого весь остаток вечера (он был не долгим, т.к. я постаралась смотаться по-быстрее), этот второй только и говорил о том, почему же я краснею и что мне этого делать не надо, т.к. в таком случае, я сама же выдаю все мои мысли и эмоции!
Как будто я сама этого не знаю!!! НО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ СИЛЬНЕЕ МЕНЯ!!!!
Вот такая вот история, и, если честно, то после таких ситуаций просто возникает ощущение безнадежности!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 15:33 Ответить с цитатой

Цитата:

Вообщем ужас!

Улыбаюсь, шучу Зря ушла, надо было остаться. Все же Хорошо было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 15:36 Ответить с цитатой

Цитата:

Вообщем после этого весь остаток вечера (он был не долгим, т.к. я постаралась смотаться по-быстрее), этот второй только и говорил о том, почему же я краснею и что мне этого делать не надо, т.к. в таком случае, я сама же выдаю все мои мысли и эмоции!

Он пытался впечатлить вас своим интеллектом. Получилось?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 15:48 Ответить с цитатой

Милая onna.
Думается мне, что те двое молодых троглодитов ставили себе целью смутить вас. В связи с этим реплика "А покраснела-то, покраснела!!!" может и не иметь отношения к действительности. Им нужно было чтобы вы сами поверили в это. Зачем? Догадайтесь сами. Впрочем, немного подскажу: человек попадая в абескураживающую ситуацию часто поддается давленю со стороны. Этакая разновидность гипноза.
Адреналин в кровь в подобной ситуации выделяется у всех.
Нет ничего, что, являясь частью вас, было бы сильнее вас. Эту фразу можно распечатать крупными буквами и повесить на видное место. Хвост собакой не виляет.
А "молодых людей" которые сознательно спровоцировали беззащитную (это не метафора) девушку на подобную реакцию ИМХО слать куда подальше и забыть как можно крепче... Они ничем не отличаются от тех "весельчаков", которые фаршировали конфеты шпанской мушкой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
onna
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 22.01.2005
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 16:25 Ответить с цитатой

Ой, спасибо, ребята!!!!! Поддержали!!!!
Мне стало немного легче!!! Правда!!
Единственное, что они просто ну никак не могли поставить себе целью смутить меня, т.к. они даже не были знакомы до этого вечера и договориться просто не могли!! Да и к тому же, тот, который так сказал вообще был с женой, которая находилась прямо рядом с ним, только она в этот момент с другими людьми разговаривала!!! + он не совсем-то молодой, ему уже где-то около 40!!! Я думала, что люди к этому возрасту как-то тактичнее становятся!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED
Пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.12.2004
Откуда: Сибирь
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 17:28 Ответить с цитатой

Onna проверь почтовый ящик. Подмигиваю Подмигиваю Подмигиваю

Цитата:

Я думала, что люди к этому возрасту как-то тактичнее становятся!!!

Бывает такое что взрослые хуже детей Злюсь Злюсь Злюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED
Пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.12.2004
Откуда: Сибирь
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2005 17:58 Ответить с цитатой

to Serjio:
Цитата:

Пошарьте по знакомым.

Попробую.
Цитата:

Пишите, в каком вы городе, может быть через знакомых, или знакомых знакомых найдем кого...

Спасибо большое за реальное предложение,даже неудобно как-то....
Если своими силами не получится обязательно обращусь к вам.


Слушайте Сержио,насчет экстрима.Тут на днях встретил свою троюродную сестру,мы сней редко видимся,разговорились,и вот она мне рассказала про то как она прошлым летом прыгала с парашютом с самолета,и этим летом снова собирается.Около часа она очень эмоционально мне рассказывала о том как это здорово и т.д.
Хочу заметить что она не экстрималка,но ее всегда вот на всякие такие вещи тянуло.Я иногда даже удивляюсь ей,вроде девушка а столько смелости,не каждому парню дано........
Дак вот,она мне намекнула что я бы мог к ней присоединиться.Но вот проблема---я не очень как-то переношу высоту.
Как вы думаете это близко к тому что вы предлагаете?В принципе это же экстримально?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2005 13:58 Ответить с цитатой

onna писал(а):
Да и к тому же, тот, который так сказал вообще был с женой, которая находилась прямо рядом с ним, только она в этот момент с другими людьми разговаривала!!! + он не совсем-то молодой, ему уже где-то около 40!!! Я думала, что люди к этому возрасту как-то тактичнее становятся!!!

Ну, некоторый рыбаки видят себе подобных издалека. К тому же подлецы возраста, пола, физических недостатков и регалий не имеют. Когда человек поступает гадко: вымещает зло, унижает кого-то, намеренно публично позорит - он лишается всего, что его охраняет от расправы общества. Они часто умны и действуют из-под тишка, чтобы не могли схватить за руку, надевают благообразные лица и звания с побрякушками (которые наградными знаками язык назвать не поворачивается). Но они все равно - уроды, маскирующиеся под нормальных людей. К тому же пары и отношения внутри них тоже не одинаковы. Бывает очень по-всякому. В том числе и такое, что некоторым порнографам и в страшном сне не снилось.
Ладно, не буду больше о гадости. Представление о ней у вас уже есть и этого вполне достаточно, чтобы ее избегать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2005 14:15 Ответить с цитатой

RED , не думаю, что парашют сильно то, что надо. Уж слишком разные условия в которых приходится реагировать. Если только так - нервишки пощекотать (зачем многие и прыгают). Штука в том, что рукопашный бой идет в ситуации: ты и другой (другие). Полет в воздухе: ты и пространство. Пространство, насколько я понимаю, у вас беспокойства не вызывает. Значит рефлексы поведения в условии свободного падения развивать не требуется.
Я ведь когда про экстремальный туризм писал имел ввиду именно туризм. Вот забросили бы вас всей командой куда-нибудь в глухомань, откуда до цивилизации добираться по чаще, где если тропы, то кабаньи - был бы как раз он.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2005 14:43 Ответить с цитатой

Serjio,
я подумал, о борьбе, других групповых занятиях. Эти вещи могут быть плохи с разных сторон. Во-первых, это совершенно точно потеря времени, которого может быть мало, и нужно его тратить, например, на
то, что бы зарабатывать на жизнь. Т.е. нет возможности тратить много времени. Кроме того, дорого, с моей точки зрения, берут. Это так же сильно вяжется с первым. Кроме того, это может оказаться неэффективным. Если это окажется так,то будут потеряны и деньги, и время. Эта неудача может случиться по разным причинам. Возможно, из-за неправильного подхода с моей стороны. Возможно, плохой тренер. Если тренер, то вариант-искать другого. Но это неясно. На свои впечатления нельзя операться гарантированно, т. к. мало знаний. На мнение тренера, что я оказался плохим учеником-тоже нельзя, т.к. однозначно он будет именно это утверждать. Потому, что он наверняка не захочет признаваться в своей некомпетентности, если есть таковая. Я с таким сталкивался.
В принципе, это только мои мысли, я ничего не утверждаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RED
Пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.12.2004
Откуда: Сибирь
СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2005 16:21 Ответить с цитатой

Цитата:

Я ведь когда про экстремальный туризм писал имел ввиду именно туризм. Вот забросили бы вас всей командой куда-нибудь в глухомань, откуда до цивилизации добираться по чаще, где если тропы, то кабаньи - был бы как раз он.

Сержио вы знаете,я вот вспомнил свою поездку прошедшим летом,я живу недалеко от Горного Алтая,мы ездили туда с друзьями отдыхать "дикарями",где-то на неделю,т.е. туда где нет людей,цивилизации,те самые тропы.....И вот я сейчас задумался---ведь пока я там был,про свою проблему я вспомнил только один раз,и то мельком....но когда вернулся в город все вернулось на круги своя....
Так-что черт его знает,с одной стороны вы предложил несомненно интересную идею,с другой стороны,любой туризм предпологает возвращение домой......и возвращение проблем....


Сержио,извините за личный вопрос,можете не отвечать конечно.....
Вы когда нибудь краснели в неловкой ситуации,если да,то как вы себя чувствовали???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2005 17:46 Ответить с цитатой

Serjio, положим, RED начнет ходить в походы, все будет хорошо, так скажем. Но потом , как-нибудь,во внимание из памяти выскочит какой-нибудь фрагмент, где он краснеет. Какой будет реакция REDa по вашей идее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 20:34 Ответить с цитатой

Экстремальный туризм, это.... скажем так - не вполне походы (в обычном понимании этого слова). Потому-то и советую связаться с народом, который им занимается. В двух словах про него не напишешь, да и в трех тоже. Разговор на весь вечер.
Друзья, не надо так сильно зацикливаться на теме:"а вдруг не получиться". Если всегда так подходить к вопросам, то можно ничего не делать вовсе. Сидишь себе такой мрачный и загадочный, мхом покрываешься, ничешеньки не делаешь. Потом (со временем конечно) можно под какого-нибудь особо просветленного "закосить". Типа - религия такая... Посмеялись? Все, кончили смеяться.
В конце концов я рекомендую только то, что можно рекомендовать, будучи знакомым с проблемой только заочно. Другими словами то, что не сильнодействующее, но однозначно - безвредное. А с народом, экстремально шляющимся познакомиться все ж рекомендую. Если, конечно, никого бить сильно не хочется. "Рукопашка" ИМХО лучше.
В ответ на вопрос о том, краснел ли я:
Ага и сколько раз! И сейчас случается, особенно по утрам, когда делаю жимы, стоя на руках (это для того, чтобы форму поддреживать). Когда за десяток переваливаешь - морда делается красная, что и понятно - кровь приливает, давление повышается.
Про рецидивы покраснений:
Возможно будут. Тут гарантий дать не могу. Заочка, она заочка и есть. Обписался я уже про это. Я все-таки психотерапевт, а не волшебник. Однако, должен заметить:
Я даю рекомендации, исходя из того, что позволяет наработать нужные реакции, в замен ошибочных. Приучить организм реагировать так, как требуется, а не так, как стало привычно в следствии обстоятельств, можно. Вот я и даю рекомендации, исходя из поставленной задачи и условий в которой ее приходиться решать.
Так что эффект в любом случае должен быть. Только учтите:
Терапия - не хирургия в том плане, что она не подразумевает решения за один замах. Нельзя получить требуемого результата, один раз (или два, три - это все слишком мало) воспользовавшись рекомендацией и сделав так, как сказал спец (в данном случае - я). Нефига не выдет. Почему? Потому как за моментальным эффектом стотит побращаться или к шарлатанам или волшебникам.
Вот так вкратце.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 21:22 Ответить с цитатой

Цитата:

Так что эффект в любом случае должен быть.

Мне непонятно, какой механизм: человек ходит в походы, скажем экстремальные или ходит на борьбу, затем в обычной жизни перестает краснеть на людях, на которых обычно краснел.Причем как я понял, не требуется никаких самоанализов и т.п. Какая связь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 19:17 Ответить с цитатой

Не скажем: "экстремальные походы". Тут вообще сослогательные не употребляются. К слову, в той среде подобные мероприятия походами называть не принято. Ну да ладно.
Тоже самое и про рукопашный бой.
Я пишу именно то, что и подразумеваю.
Как вы (будучи человком как минимум не подготовленным, как максимум - не имеющим представления о процессе) собираетесь проводить самоанализ? Абсурд получается. Кроме того, даже для тех, кто подготовлен, подобное самокопание (в его голом виде) практически бесполезно. Человек по природе инертен и понимание того, что усложняет его жизнь ее не облегчает. По другому все делать надо...
Связь... гы. Я не один год раскапывал "концы черного ящика", а вы думаете, что я тут "про между прочим" выложу, что где закопано и как что с чем связывать? Тот, кому интересно, пусть роет сам. Парень20, вы же на моем сайте были, текст на первой страничке читали, а значит в курсе моего отношения к данному вопросу. Я даю готовое решение задачки. Можно пользоваться, можно не пользоваться. На то и свобода. Тем решением, которое я предложил, повредить в любом случае нельзя.
Пирог готовиться в строгом соответствии рецепту. В противном случае могут получиться блинчики (за что я, разумеется, не отвечаю).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 23:47 Ответить с цитатой

Знаете, я много всего пробовал, пытался пробовать, делать. Много там разных вещей. Что-то делал, потом думал, что я и как делаю. Часто возникали сомнения, причем я их не старался сам раздувать. Но потом сомнения заполняют мысли целиком и начатое уже совсем не хочется делать, а как выходить из этого я не знал никогда. Вот ситуация такова, вопрос в том-что делать, когда сомневаешься? Я думаю, если есть четкое обоснование истинности действий, есть некая точка, куда непременно придешь, если будешь это делать именно так, а не иначе. Я уже начитался и наслушался различных наставлений, часто , как я предполагаю, от людей, которые сами это где-то прочитали и теперь, ни чем не подтверждая что-то утверждают. Я не доверяю таким утверждениям. Такого рода делами очень легко заниматься, особенно если собеседник не разбирается. Примеров навалом, на этом форуме хотя бы этим половина народа занимается. По-этому, я не хочу опять обламываться. Интересно же, пробуешь совершенно разные вещи, а результат такой-же, почему? Тут только два варианта может быть-либо это не применимо, либо неправильно делаешь. Но откуда знать, если не понимаешь? По-этому я хочу что бы мне разъяснили что и как в конкретном случае.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 16:11 Ответить с цитатой

Парень20 писал(а):
Знаете, я много всего пробовал, пытался пробовать, делать. Много там разных вещей. Что-то делал, потом думал, что я и как делаю. Часто возникали сомнения, причем я их не старался сам раздувать. Но потом сомнения заполняют мысли целиком и начатое уже совсем не хочется делать, а как выходить из этого я не знал никогда. Вот ситуация такова, вопрос в том-что делать, когда сомневаешься? Я думаю, если есть четкое обоснование истинности действий, есть некая точка, куда непременно придешь, если будешь это делать именно так, а не иначе.

Цель нужна. Тогда нет сомнения. Хотя в сомнениях самих по себе ничего плохого нет. Они отделяют тех, кто думает, от тех, кто изображает усилие мысли. Вопрос в том, что сомнение и действие вещи плохо совместимые. Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся. Значит и сомневаться можно только до того, как ты двинулся к цели.
А что до "теоретиков" и "книжноначитанных советчиков", то я согласен, чего тут говорить. Проблема в том, что не делать значительно проще, нежели делать. Это как лезть и падать. Цель заставляет лезть, для того по большому счету и нужна.
Парень20 писал(а):

Я уже начитался и наслушался различных наставлений, часто , как я предполагаю, от людей, которые сами это где-то прочитали и теперь, ни чем не подтверждая что-то утверждают.

Это таких много. Просто навалом. Здорово чувствовать себя всем таким мудрым и образованным и ни за что не отвечать. Да еще и страна у нас соответственная - советов.
Парень20 писал(а):

Я не доверяю таким утверждениям. Такого рода делами очень легко заниматься, особенно если собеседник не разбирается. Примеров навалом, на этом форуме хотя бы этим половина народа занимается. По-этому, я не хочу опять обламываться. Интересно же, пробуешь совершенно разные вещи, а результат такой-же, почему? Тут только два варианта может быть-либо это не применимо, либо неправильно делаешь. Но откуда знать, если не понимаешь? По-этому я хочу что бы мне разъяснили что и как в конкретном случае.

Правильно, нефига таким доверять. Да уже писал я про все это (как раз перед предпоследним постом с журналистами ругался. теперь пропишут в историю, насочиняют небылиц. ну да хрен с ними - неудачниками).
Вещи разные в зависимости от точки зрения. Почитайте, то что уже написано, по документам сайта полазьте. Через некоторое время выложу туда еще информации, на форум выписывать некогда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
smartAss
Пользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 21:07 Ответить с цитатой

Цитата:

Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся.

Не знаю, так ли однозначно это. Я занимаюсь компьютерным программированием. Там вроде бы несколько по-другому получается. Когда ты работаешь над проектом, субъективный фактор вроде сомнений имеет значение при работе, сомнения могут притормаживать скорость и качество работы, но работа движется тем не менее, если что-то делается. Эффективность работы очень легко оценивается и , главное, оспорить некоторый результат, конечный или промежуточный обычно нельзя, так как результат объективен-это работа программы. Причем, независимо от каких-либо внешних факторов, сомнение в результате работы программы не может возникнуть-так как работает всегда одинаково. В процессе работы над проектом могут возникать ошибки, связанные либо с неправильной работой какой-то отдельной части программы либо с неправильной постановкой задачи. Первое легко исправляется, если найдена причина и результат этого исправления всегда так же очевиден и влияет на работу всей системы. Исправление постановки задачи является частым для работы над проектом. Здесь тоже очень большая разница между тем, что я читаю в психологической литературе и своей работой. В псих. литературе утверждается обычно, что нужно четко формулировать цель, тогда вроде как результат сам придет. Я так понимаю, что есть ли результат или нет-это сугубо субъективная оценка, которая очень легко оспаривается и легко прийти к выводу, что его нет вовсе. Какой толк от такого результата? В программировании напротив, цель изначально формируется в общих чертах, затем многократно, в процессе работы, корректируется и постепенно конкретизируется. Механизм очень прозрачный, легко оптимизируется. Относительно легко решаются очень непростые задачи. И нет никаких сомнений либо они ничего принципиально не решают. Легко определяется количество ресурсов- временных, денежных, людских, необходимых для оптимального достижения цели. В психологической же литературе пишут, что такие критерии неприемлемы в работе скажем, в работе над своей психикой и т.п. Какие тогда вообще можно использовать критерии? Утверждается, что вообще нельзя использовать логику в нормальном виде, как я понял , попытки делать это называются "частной логикой". А нечастной называется использование критериев вроде "принятия себя","целостность","собственная неповторимость"и т.п. , которые можно трактовать как угодно, т.е. абсолютно субъективно. Какой толк от такой психологии? Если психология-такая же область знаний, как и вся остальная, то почему нельзя использовать такие же принципы, как и в программировании? Почему так много демагогии в этих всех книжках?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
Пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: from Moskow
СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2005 12:53 Ответить с цитатой

Парень20, демагогии в книжках много, потому что ее разводить проще, чем о конкретных вещах писать. О некоторых писать вообще невозможно - их трогать руками надо.
Со спецификой работы программиста знаком, привычки ваши вполне понятны. Собственно, почти все программеры, кого я знаю, примерно таким подходом и отличаются. Потому вам - интелям застенчевым и рекомендуются тренировки, в результате которых вы реагировать учитесь. В противном случае хорошие профессиональные привычки делают вас совершенно неприспособленными к общению с социумом. В нем ведь все, как в лесу - или ты съел, или тебя. Ну, не буквально, конечно...
Потом, когда реагировать научитесь, будет этакое разделение между социально-поведенческими реакциями и профессиональным поведением. Так что, противоречия не возникнет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 7 из 12 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское