| Автор |
Сообщение |
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
 Добавлено: Вс Фев 13, 2005 12:59 |
 |
|
Ли, у меня бывают такие мгновения, когда я точно знаю, что узнала что-то до конца. И без альтернативных решений. Просто чувство такое - это точно так и не может быть никак иначе.
Вильд, ну так приведи цитату целиком, чего намекаешь-то? (Я даже и не знала, откуда эти слова, если честно.)
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 15:19 |
|
|
| Ada писал(а): |
Вильд, ну так приведи цитату целиком, чего намекаешь-то? (Я даже и не знала, откуда эти слова, если честно.) |
Год назад это читал, сейчас уже не помню. Попробуй сама почитать Еклессиаста, не найдешь, то я поищу свои мысли 
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 16:57 |
|
|
|
Ада, дойти до смысла или остановиться, чего-то найдя? Познание состоит в расширении, ничто не имеет абстрактного смысла, он всегда субъективен, в той или иной степени. Если ты доходишь, и не получаешь удовольствия, значит ты ожидала дойти куда-то не туда. Так дело в том, куда ты пришла или куда хотела? Да и что в жизни обратимо?
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 17:05 |
|
|
Ли, знаешь, дело, возможно, в том, что некуда больше идти. Источник пищи иссяк. Ягодка съедена и новой не предвидится. Пожалуй, наверное, так. Я думаю, что любое окончательное решение задачи - это какое-то разочарование. Лишает тебя возможности задавать вопросы дальше. Задавание вопроса - это коммуникация, связь. Отсутствие вопросов лишает возможности такой связи.
Вот такие мысли в голову приходят.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 19:00 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Ягодка съедена и новой не предвидится. |
| Цитата: |
| Ли, знаешь, дело, возможно, в том, что некуда больше идти. Источник пищи иссяк. |
Возможно, дело в том, что не знаешь, куда идти хочется. У меня так, по крайней мере. Потому что начинаешь думать, подходит ли тебе это или не подходит, а хочешь ли ты идти туда, а туда, а если пойдешь, то что будет, и так далее и далее, устаешь, и идти оказывается некуда. Планирование желаний.
Многообразие мира неисчерпаемо. Решить задачу? Какие условия? Какой у задачи вопрос? Интересно, как ты сформулировала для себя задачу "прожить жизнь". Хочется свободного опыта. Могу ли я себе его позволить? Наверное, стоит начать с понимания, а хочется ли, жить?
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 19:12 |
|
|
Ли, я не знаю, как у тебя. Но моя беда в том, что на подобные вопросы (хочется ли жить) я всегда даю два ответа - да и нет. И оба эти ответы абсолютно правильные для меня. И поэтому таких вопросов я себе не задаю. И мне любопытно, что ты их себе задаешь.
Знаешь, когда я глотаю новую понравившуюся мне идею, я испытываю восторг. Она такая вкусная. Ужас. Но потом. Потом она кончается. Как любой вкусный леденец. Это про халяву. Хотя я успеваю всем показать свой леденцовый петушок, похвалиться от души и даже рассказать, какой он необыкновенно вкусный. Но вот он кончился - и все.
Я не знаю, я защищаюсь от таких вопросов, про направление пути, простой рационализацией - что у такого пути нет направления. Я в принципе знаю, куда иду. К свободе - к своей. Но чем дальше я к ней иду, тем холодней мне становится. Тогда я понимаю, что иду не туда. И я оборачиваюсь назад, к несвободе, к ощущению защищенности, к связям, к зависимости. И топаю туда. Иду-иду. И чем дальше иду, тем душнее и страшнее мне становится. И уже почти пришла. И тут я понимаю, что иду не туда
Так вот и хожу-брожу.
Тебе такое знакомо?
Прожить жизнь для меня - это стать кем-то. Это уже я знаю. И с этим ничего не поделаешь. Ты видел фильм - "Искусственный разум"? Про мальчика-робота, созданного для того, чтобы любить. И когда мама его оставила в лесу, он понял, что это произошло оттого, что он - ненастоящий мальчик. Вот. Ну и дальше ему надо было стать настоящим, чтобы мама опять полюбила его. Банально до безобразия. Но что поделать. Я это понимаю. И об этом даже не думаю уже. Просто живу с этим. Живу, потому что выбора между жизнью и смертью нет. Если выберешь смерть, жизнь назад не выберешь
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 19:42 |
|
|
Мне в ИИ конец понравился, когда его оживили, чтобы изучить. Ну вот это очень про меня, почему мне понравился именно конец, а не переживания мальчика
Ада, хорошо, что ты так спокойно к "стать кем-то". Хотя "ничего не поделаешь" мне не нравится весьма. Мне показалось, что ты как раз делаешь.
Выбора нет, потому что смерть человек выбирает только ради жизни, жизни кем-то. Интересную мысль сейчас понял, что для человека часто тяжелее жить собой, чем нежить не собой. Умираешь не ты, а тот, кто мешает тебе жить фантазией. Это свободные мысли
У меня тоже "да" и "нет". А как они у тебя асолютно правильные, без противоречия, или без пересечения?
Мне знаком судорожный поиск, куда идти. Куда-то надо идти. Кем-то стать... свободным, да, например. А чтобы стать свободным, им нужно как-то быть. А то ведь я быть свободным не готов, хоть и очень хочется. Прибегу к тому себе, который готов. Найти бы его такого. Свободного, любимого, счастливого, удачного. Не хочется находить свободного несчастного, например, свободного обделенного, слабого, беспомощного или трусливого. Хожу-брожу, выбираю. Такое знакомо.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 19:58 |
|
|
| Цитата: |
Мне в ИИ конец понравился, когда его оживили, чтобы изучить. Ну вот это очень про меня, почему мне понравился именно конец, а не переживания мальчика
|
Я не могу сказать там ни про что "понравился". Я проревела белугой весь этот фильм. С того места, как его бросили в лесу. Не от сопереживания.
Его оживили, чтобы изучить? Ты думаешь, они обманули его, когда сказали ему, что хотели бы сделать все для того, чтобы он был счастлив?
Спокойно к стать кем-то - потому что уже пережила. Как и понимание того, что являюсь вся - набором кусков чужого. Меня это уже не бесит. Это данность. С этим тоже ничего нельзя поделать (в этой фразе тебе не нравится обреченность?)
Я почему-то подумала, что "да" и "нет" для тебя будет понятно и близко. Без пересечения, Ли. Я уже привыкла. Я знаю, что ситуация без выбора - для меня непереносима. То есть выбор у меня обязательно должен быть всегда. Чтобы я ничего не выбирала. Потому что ситуация выбора для меня тоже непереносима. Не знаю, бред какой-то вообще
Ли, ты часто чувствуешь себя - живым?
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Фев 14, 2005 14:11 |
|
|
А от чего, если не от сопереживания?
Хотели. Бы. А у него был выбор?
Мне не нравится про чужое. Набор кусков чужого. Можно подумать, во мне есть что-то, чего ни у кого нет. Если я себя расщеплю, то я вообще перестану существовать, я идентичен камню или огню, а по сути все дело в структуре. Психологически так же. Я иникален в совокупности генетического, исторического, культурного и прочее.
Без пересечения. У меня с пересечением, ведь это я, и "да" и "нет", для того и вопрос, это пересечение меня разрывает, вот это непереносимо. Я чувствую себя живым, когда могу ответить "да" без "нет". Нечасто.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2005 01:31 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
Мне в ИИ конец понравился, когда его оживили, чтобы изучить. Ну вот это очень про меня,
|
А я почувствовал всю цивилизацию песчинкой, и вместе с ней себя.
| Lymphatery писал(а): |
Мне знаком судорожный поиск, куда идти.
|
Мне тоже и не обязательно идти, а влюбой проблеме "равноценного" выбора. Такие мы уж невротики. Всё это невроз навязчивых состояний.
| Ada писал(а): |
Я не могу сказать там ни про что "понравился". Я проревела белугой весь этот фильм. С того места, как его бросили в лесу.
|
Я тоже плакал. Как легко люди пересматривают свои прошлые чувства.
| Ada писал(а): |
Его оживили, чтобы изучить? Ты думаешь, они обманули его, когда сказали ему, что хотели бы сделать все для того, чтобы он был счастлив?
|
Ну ты даешь. Наделять инопланетян человеческими чувствами, да и робота тоже.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 15:45 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
| Ну ты даешь. Наделять инопланетян человеческими чувствами, да и робота тоже. |
Насколько я понял, прикол в том, что это не инопланетяне, а послепоследующее поколение роботов.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2005 16:20 |
|
|
|
Разве? Хотя может и так. Тогда тем более
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2005 20:34 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Марья-красаПользователь
Сообщения: 1529
Регистрация: 05.07.2004
Откуда: Город М.
|
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2005 20:43 |
|
|
название темы придумала очень умная женщина, которая не доверяет своей интуиции, но не боится переспросить 
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2005 21:45 |
|
|
Для особо одаренных привожу цитату.
| Екклесиаст, Глава первая писал(а): |
1. Слова Екклесиаста, сына Давида, царя в Иерусалиме. 3 Цар.2,12; Прит.1,1
2. Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, – всё суета! Еккл.12,8; 2 Кор.4,18
3. Что пользы человеку от всех его трудов, которыми он трудится под солнцем? Еккл.2,22
4. Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Пс.103,5
5. Солнце восходит, и солнце заходит, и спешит к своему месту, где оно восходит.
6. Ветер идёт к югу и переходит к северу, кружится, кружится на своём ходу, и возвращается ветер на свои круги.
7. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится глаз зрением, не наполнится ухо слушанием. Прит.27,20
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
"Я предал моё сердце тому, чтоб... испытать мудростью всё, что делается под небом"
12. Я, Екклесиаст, был царём над Израилем в Иерусалиме;
13. и я предал моё сердце тому, чтобы исследовать и испытать мудростью всё, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог потомкам Адама, чтобы они упражнялись в нём.
14. Я видел все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа!
15. Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16. Я говорил с моим сердцем так: вот, я возвеличился и приобрёл мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и моё сердце видело много мудрости и знания. 3 Цар.3,12
17. И я предал моё сердце тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; Еккл.7,25
18. потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
|
Мне вам расказать сказочку про дерево познания. Про то что сказал Бог, когда узнал что человеки сожрали недозрелые плоды познания?
Эту эзотерическую бодягу можно развернуть и из научного подхода. Берите НЛП-шный структуриализм, НЛП-шное моделирование.
Да хоть обычное техническое моделирование: сложная модель никому нафиг не нужна, так как её ни просчитать, ни применить, ни проанализировать.
На каждого мудреца достаточно простоты!!!
Знания должны соответствовать возможностям мозга, возможности инструмента - возможностям мастера.
Дизбаланс, разрушение гармонии - торможение. Ссылки по теме: конгруентность, некогнгруентность.
|
|
|
|
|
|
Как быНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 12:48 |
|
|
wildbrain
А где же обещанный прописанный выход?
|
|
|
|
|
|
Марь-яПользователь
Сообщения: 587
Регистрация: 02.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 16:50 |
|
|
|
Даа... на каждого мудреца достаточно простоты НЛП-шного структурализма и моделирования
|
|
|
|
|
|
Марь-яПользователь
Сообщения: 587
Регистрация: 02.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 17:08 |
|
|
| Цитата: |
Знания должны соответствовать возможностям мозга, возможности инструмента - возможностям мастера.
|
примитивным мастерам - примитивные инструменты... и штоб ни шагу за границы его возможностей!
и кто для кого, и что для кого создаётся?
как правильнее - мастер осваивает новые инструменты?
или человек, производящий инструмент, старается сдерживать свою креативность, чтобы не выходить за рамки возможностей мозга среднестатистического мастера?
(из курса "охраны труда" помню об эргономике и такие экстремы, когда человек просто физически не способен уследить за миллионом лампочек и рычажков на своём рабочем месте, в рассчёт не беру )
и где тут место прогрессу и креативу?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 18:58 |
|
|
в любом знании есть инфромация о том что ты совершил ошибку в прошлом. хотя бы в том что не видел таких простых совершенно очевидных тебе сейчас вещей.
так вот знание приносит радость только тем кого не ранит такое узнавание о себе. кого не гложит мысль о прошлой своей глупости или промашке. кто только видит в знании будушее, то иное чего удасться достич с его помощью.
по сути дело речь идет о неотработанных амбициях. когда даже про прошлое думать что ты не был самым крутым колет как иглой.
знания не простая вещь. они хороши тока в балансе. когда о себе знаешь стока же скока о мире. в эквивалентном количестве. любой перекос чреват неадекватностью. эта другая часть боли от знания - тревоги, которая есть подсознательное ощущение что нет баланса, что есть разрыв в видении тобой реальности и тревога эта толкает тебя к новым попыткам переосмысления. и если сразу не пробиваешья, то тревога становится хронической.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 02:52 |
|
|
| Как бы писал(а): |
wildbrain
А где же обещанный прописанный выход? |
???
Выход куда?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 02:57 |
|
|
| настоящая... писал(а): |
| Даа... на каждого мудреца достаточно простоты НЛП-шного структурализма и моделирования |
Учитель обясняет ученикам:
Абсолютных истин нет
Ученик: а это абсолютная истина
Учитель: (с улыбкой) нет конечно.
----
Может существует ещё что-то более совершенное, но до момента как прочитал про структуриализм, я зал лишь про материализм и про объективный и субъективный идеализм.
А моделирование действительно вешь, и ты даже можешь не знать, что сто раз на дню пользуешься имплицитным моделированием.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 03:03 |
|
|
| настоящая... писал(а): |
и где тут место прогрессу и креативу? |
Какой процент времени на выход за рамки стереотипов, автоматизмов навыков тебе нужен? Процентов 10 хватит?
Вообще есть так называемая диснейка: мечтатель-реалист-критик, так вот если нет инструментов(реализма), то мечтатель просто перегрызется с критиком.
Не будет мечтателя получим копирование, не будет критика - наверняка получим что-то никому не нужное.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 03:05 |
|
|
| anette писал(а): |
знания не простая вещь. они хороши тока в балансе. когда о себе знаешь стока же скока о мире. в эквивалентном количестве. любой перекос чреват неадекватностью. эта другая часть боли от знания - тревоги, которая есть подсознательное ощущение что нет баланса, что есть разрыв в видении тобой реальности и тревога эта толкает тебя к новым попыткам переосмысления. и если сразу не пробиваешья, то тревога становится хронической. |
Твои пути выхода из тревоги?
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 03:40 |
|
|
---Учитель обясняет ученикам:
Абсолютных истин нет
Ученик: а это абсолютная истина
Учитель: (с улыбкой) нет конечно. -----
Енто будет не парадокс, если сказать, что абсолютные истины есть, но они не достижимы.
Учитель обясняет ученикам:
Абсолютные истины есть
Ученик: а это абсолютная истина
Учитель: (уверенно) нет конечно, это относительная.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Мар 12, 2005 14:19 |
|
|
| солнечный ветер писал(а): |
Енто будет не парадокс, если сказать, что абсолютные истины есть, но они не достижимы.
|
Думаешь агностики счастливые люди?
|
|
|
|
|
|
|
|
