Помогите! не знаю, что делать! Развод

[anette]

не читала все 5 страниц пардон, тока первую. Мне кажется надо главное от метаний как то уйти. принять позицию и на ее основе принять решения по вашему меннию ситуацию способные улучшить, и действовать ждя результата. и он придет если сфокусироваться. если гнуть планомерно в одну сторону. а метания, от них боль и топтание на месте. при меняниях не вы ни ваш муж не будут двигаться в направлении улучшния ситуации. он безволен и ленив и вы в болоте своих сомнений. куда идти то?

например вы решили - сохранить брак и сделать его максимально удовлетворяющим. И что тогда? совместные планы на отпуск и новая кофточка с глубоким вырезом, вкусный обед и четкие требования. и манипулирование, манипулирование, манипулирование. и советую много ен думать чего там хочется мозэтся его левой ноге. он болтается как гавно в болоте, очевидно же. думать надо что хотите вы и как этого добиться. ввести надо четкие измерители. и главное спросить сбея - ЧЕГО ЖЕ ХОЧЕТСЯ ТО. Где оно мое счастье?

[Душамоя]

Если не знаешь, что делать, делай шаг НАЗАД. Откроется большая перспектива, на ситуацию, человека или явление можно взглянуть отстраненнее и объективнее. И еще один совет - возникли трудности - анализируй. Анализ это разрушение. Я обычно делаю не просто шаг назад, а возвращаюсь к тому моменту, когда все было хорошо и безоблачно и начинаю тихонько продвигаться вперед, примечая, когда же мы с асфальта на ухабистую дорогу свернули. но это мой подход - у меня память эйдетическая, ты, Ромашка, конечно свой способ воспроизведения найдешь. Мне кажется твой муж не алкоголик. Возможно он испытывает трудности в этой реальности, раз стремиться уйти в другую. Может быть он просто не умеет трезвый играть с детьми, или кажется себе неловким, нелепым. Может быть под определенным градусом он кажется себе великолепным любовником. Если вы Фромма коллективно читали, тоя думаю, что на какой-нибудь симпатичный семейный тренинг ты его сможешь затащить. Главное - между вами есть любовь, от этой печки и танцуйте. Что касается брачного договора, так в ваших отношениях итак все достаточно оговорено, все супружеские и отцовские обязательства он выполняет. Не думаешь же ты на самом деле, что в договоре могут работать пункты типа "никогда не пукать при мне". Если человек ведет себя неадекватно, уходит в параллельные миры и т.п. значит есть на то причина. Выясняйте, утоляйте жажду, растите цветы счастья и сады наслаждений. И по поводу похода на сайт знакомств. Я тоже туда ходила из чистого любопытства. Узнай об этом муж - тоже наверное, нафантазировал бы всякой фигни.

[Ромашка на лугу]

Всем привет! Он не алкаш в прямом смысле слова. Он может бросит, но не хочет. и пьет уже давно. Последние месяцы - раз-два в неделю. Все вы правильно поняли - ему действительно хреново. Организация у него такая чувствительная. Я один раз прочувствовала, насколько тяжелые у него бывают состояния - я просто жизнерадостный оптимист по сравнению с ним. Но что же делать? Ему плохо, я ему помочь не могу (все что я предлагаю - психотерапевта, лечение и т.д.) он не принимает и твердит лишь о каком-то мифическом поддержке понимании, которое я не способна ему дать. Ну не могу я!! То, что могу - я даю. Я всегда и выслушивала и говорила с ним. Меня на самом деле тревожат его состояния и я ему сочувствую. Но, наверное, я не такой чуткий и душевный человек. Когда здоровый мужик начинает говорить, что чувствует что скоро умрет (это он говорит последние 5 лет) - практически никогда не болеет и не имеет хронич. заболеваний. Что все плохо, я не чувствую его, дети не воспитаны, - короче - депрессняк. Мне надоело быть мусорной корзиной для его депрессии. И я честно скажу, что последние год-два просто прерываю эти излияния. На мой взгляд это чистой воды вампиризм.
Я считаю, что ему надо 1) лечиться (+ психотерапевт) 2) есно бросить пить 3) заняться интересным делом. Пока он не может решить эту проблему.
Да! забыла сказать! Мы же опять сошлись - Вчера. Он приехал и сказал, что дико скучает и принимает все мои условия и считает это все разумным. Сказал, что его поведение было протестом - он ревнует меня к работе. По-моему это дурдом. Насчет работы - пока не решается. Я его опять приняла. Зря, наверное. Но мне показалось, что он как-то более осмысленно, чем в первый раз все говорил. Да знаю, что зря. Я пробовала упираться, еще на неделю "подумать". Вижу, что в нем мало что изменилось. Все по сути то же. Разве что сделает так, что я ничего знать не буду. Надо было потерпеть. Но, думаю, что очередной кризис, в таком случае, не за горами - ведь он по-прежнему ничем не занят.

[Ромашка на лугу]

И прошу все таки выпереть Даркстара из моей темы. Опыта у этого вьюноши видно, лет на 15.

[Душамоя]

[Ромашка на лугу]

Я тоже против манипуляций. Проманипулированный человек всегда чувствует себя плохо, хотя и не может часто понять, почему. Вроде и кофточка у жены с вырезом, вроде и вкусный обед - а хреново.

[ЛараG]

Доброго времени суток Очень интересное и во многом полезное сообщение (на мой взгляд) от Неясной радости. Я категорически против манипулирования людьми, но я думаю, что все люди в той или иной мере манипулируют другими и попадают в такое же положение со стороны других - этого наверно полностью избежать не удастся, но можно контролировать развитие и направление этого процесса. У меня вопрос - а что должно быть, чтобы ты, Ромашка, сказала, что все, ты всем довольна в своей семейной жизни? Какой должен быть муж, какие дети, какое материальное положение, какая ты? И потом, мне кажется, что Неясная радость права вот в чем - защищать свои границы и нападать на чужие - это не одно и то же. Вопрос не в том, какой он и как себя ведет, а вопрос - можешь ли ты с этими его приколами жить в мире сама с собой. Я думаю, что у вас в некотором смысле отношения мамы и сына - водку не пить, с девушками не спать и возвращаться домой не позже 22 нуль нуль. Он собственно и ищет сочувствия не как у жены, а как у мамы (я уже об этом писала, только другими словами) и никак не может понять, почему "мама" выполняет свои обязанности с одной стороны (т.е. запрещает что-то делать и ставит ультиматумы), и не хочет (грубо говоря) "вытирать сопли" с другой стороны - это у него наверно никак не складывается в его голове, поэтому он и говорит, что не получает сочувствия (хотя наверное его там с избытком - этого сочувствия). У меня такое ощущение, что проблема как лошадка в цирке - носится по кругу не имея оттуда выхода, но он есть, просто его навскидку не видно. Нужно поднапрячься. Удачи

[Душамоя]

"calm01": Я категорически против манипулирования людьми, но я думаю, что все люди в той или иной мере манипулируют другими и попадают в такое же положение со стороны других - этого наверно полностью избежать не удастся, но можно контролировать развитие и направление этого процесса.
Чем отличается манипуляция от пусть даже императивного воздействия? Тем, что манипулятор ищет выгоду для себя и относится к другому как к средству ее достижения. Ну и о какой гармонии в таком случае может идти речь? Если рассматривать семью как общежитие или способ выполнить свою репродуктивную функции - тогда конечно. Но мне кажется надо хотя бы стараться создать в этом сложном мире, среди зыбкости, остров настоящих отношений простых и вечных.
Не думаю, что отношения Ромашки с мужем напоминают детско-родительские. Она до недавнего времени даже чувствовала себя неуверенно, это уж потом, почуяв свою силу бабскую, тут же начала командывать. Давайте жить во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая.

[ЛараG]

Доброго времени суток Душамоя я уже вышла из возраста, когда верят в то, что кто-то не ищет выгоды прежде всего для себя. Это все сказки про белого бычка, когда говорят, что я не для себя не о себе, а для кого-то. Воздействуя, человек добивается, прежде всего, результата для себя, а о другой его интересует, как говорится, но меньше. Расскажу о себе - Я люблю его за сам факт его присутствия в моей жизни, а вовсе не за то, что он делает или не делает. Само его присутствие с моей жизни дает мне ... глагол не могу подобрать, ну возможность что-ли быть лучше, красивее. Я лучше понимаю и ощущаю саму себя, когда он есть (не обязательно физически). И я за 8 лет совместной жизни поняла, что чем меньше требуешь от человека, тем больше получаешь. Если бы он что-то от меня требовал, мы бы разлетелись уже давно, а так человек был настолько без претензий, что я сначала, грешным делом подумала, что это у него хитрый ход такой - чтоб сильнее "прижучить" со временем. Потом пришло осознание, что он меня любит во всех моих проявлениях, любую, никогда не оправдывает и никогда не осуждает, он всегда на моей стороне (лишь наедине говорит, что вот тут лапочка ты переборщила). Он просто принимает меня такую какая я есть. Делай что хочешь, будь такой как ты хочешь. И знаешь, когда у меня был слишком высок шанс стать "бревном" я периодически закатывала истерики по поводу того, что тогда он меня бросит, потому что пользы от меня никакой. А он мне все время говорил, что сам факт моего присутствия в его жизни - и все. Потому что там где есть я - он может все. Это было 4 года назад. Сейчас я думаю точно так же. Там где есть он - я все могу. Это и есть любовь - принять человека таким какой он есть и ценить сам факт его присутствия в твоей жизни, а не ультиматумы ставить. По-моему получлось слегка сумбурно, но в моей галиматье есть однако ж идея, что много говорим о любви, мало представляя что это такое. И потом, остается вопрос: что должно быть, чтобы Ромашка сказала, что вот это то о чем я мечтала и то, как я себе представляла свою идеальную семью.

[Душамоя]

"calm01", 1) я уже вышла из возраста, когда верят в то, что кто-то не ищет выгоды прежде всего для себя...2) И я за 8 лет совместной жизни поняла, что чем меньше требуешь от человека, тем больше получаешь... он меня любит во всех моих проявлениях, любую, никогда не оправдывает и никогда не осуждает, он всегда на моей стороне (лишь наедине говорит, что вот тут лапочка ты переборщила). Он просто принимает меня такую какая я есть... Это и есть любовь - принять человека таким какой он есть и ценить сам факт его присутствия в твоей жизни, а не ультиматумы ставить. По-моему, ты как раз достигла той мудрости, что "от добра добра не ищут" В том смысле, что делая добро (радость, удовольствие, комфорт и т.п.) не стоит пытаться подсчитать будущие барыши. За подсчетами и жизнь пройдет. Я очень рада за тебя, за твою любовь. Будь спокойной и уверенной, как и положено Любимой. У меня тоже семкйный стаж - 9 лет, и тоже "любовь с первого раза" как говорит мой муж.

[ЛараG]

Душамоя ты чувствуешь как хорошо, что есть интернет. если бы не он мы бы общаться не смогли. Вот так и понимаешь, что достижения прогресса служат сближению людей. Что то Ромашки давно не слышно. Я думаю, что это хороший знак, а ты?

[Душамоя]

Calm01, интернет - великая сила, отдушина, помойка, курилка и палата№6, только вот с общением здесь напряженно. Есть только отражение общения, как круги на воде или солнечный зайчик. Никогда не знаешь, кто его пустил - маленькое зеркальце в девичьей руке, или блестящаяТщательно отполированная сталь рукоятки пистолета.