Помогите! не знаю, что делать! Развод

[moisha]

тараканы ерунда
а вот в коридоре всенепременно обязаны присуцтвовать бабушкины сундуки и пять электрощщёччиков
а над ними на стене висеть оцынкованное корыто для купания младенца и велосипед
ну газовая колонка - само собой, без неё и жизнь не праздник
"железный" лифт - опционально...

[Душамоя]

Ромашка! Прочитала твою душещипательную историю и изумилась. Такое впечатление, что ты 8 лет катила в гору камень, а достигнув вершины побежала за ним, удивляясь и радуясь, что и силы есть, и бежать легче, чем катить в гору. Может быть вам с мужем стоит (коль скоро вы так счастливо на Рождество помирились) задуматься не о третьем ребенке, а о том, чтобы обвенчаться? По ходу обсудите свои отношения, там в клятве все конвенциональные вопросы брака очень хорошо изложены - не нужно никакого брачного контракта. Но больше всего меня удивляет, как это люди могут так долго растить себе Несчастье. Как можно хоть день прожить в сомнении:"Люблю ли? Любит ли он меня?" Какой флирт как средство сохранения отношений? Или придания им остроты? Только нараспашку, бесстрашно, бескорыстно и пока хватит сил. У меня муж - любитель сходить в казино. Не безумный игрок, но раз в неделю - святое. У меня здоровья не хватит выдерживать такой ритм. Но он знает, что я в любой момент могу присоединиться и место одесную - мое.

[Душамоя]

Меня какая-то гадость вирусоподобная выбрасывает, так что продолжаю. Ромашка! Определись - хочешь ли ты истинных семейных отношений с мужем, поскольку такие отношения могут быть построены только на полном и, я бы даже сказала, тотальном доверии. Но если ты попробуешь этот вкус свободы и он тебе понравится - это сделает тебя счастливой.

[Arfa]

Маленький комментарий.

Для "тотального доверия" в семье необходимы ДВА человека.
А когда "тотально доверяет" только один, у второго есть огромный соблазн, будучи уверенным в своей второй половинке, жить по СВОИМ правилам.

Знаем, плавали.

[moisha]

...IMHO персонаж, мыслящий в категориях половинок... короче, туда ему и дорога

[Ada]

[Ромашка на лугу]

Привет и спасибо всем! Рассказываю, что дальше. Пока мы на Рождество просто сошлись, не решив никакие вопросы. Вчера я поставила ему ряд довольно жестких условий, без соблюдения которых я с ним жить не могу: 1) никакого флирта в интернете, 2) ночные походы временно прекращаются даже с теми друзьями, которым я доверяю, 3) он занимает себя делом. 4) Алкоголь - только не дома - любой бар до 22-00.
Он согласился, скривившись - сказал, что это ультиматум. Теперь сидит, потерянный и смотрит телевизор. Но я уже ничем помочь ему не могу. Я пока просто отстаиваю свои границы. Так я это вижу.
Он хочет жить, так как он хочет. Любое насилие - ненавидит. Но я уже не могу по-другому. Боюсь, что придется снова расстаться.
Мне кажется, что у нас какие-то детские отношения - все бодаемся, кто кого больше любит и кто кого обидел больше. Есть такое понятие - функциональная семья. Оба супруга должны чувствовать себя комфортно в браке и в то же время не мешать друг другу развиваться. Может кто ссылку какую даст. Как должно быть? Мы ничего за 10 лет изобрести не сумели. Он не знает меры и часто плюет на мои чувства, а я торможу и его и свое развитие - все это отвратно.

[Русалочка]

[Arfa]

[Ромашка на лугу]

Договариваться пока не получается - слишком долго я была в полной зависимости от мужа - ни он ни я не привыкли говорить на равных.
Мне кажется сейчас что мой излишний либерализм и всепрощение и всепонимание - избаловали моего мужа. Нужна и дисциплина - мужик со свободой зачастую не знает, что делать.

[moisha]

мужик - со свободой ?
знает великолепно :-)

[Русалочка]

Имхо, со свободой ваще мало кто нормально умеет обращаться.
Свобода- такой тротилл! ой-ой!

[moisha]

для того, кого всю дорогу давили папа с мамой, а потом любимая супружницца - конешно
для других случаев - да нифига
я ж говорил, у знакомых дочери - уже выросли, есть что понаблюдать :-)

[Русалочка]

[moisha]

в рассмотренном мною случае это очень правильные дети :-)

[Arfa]

Ромашке:
На мой взгляд, когда КТО-ТО ОДИН устанавливает "дисциплину", он берет на себя право УПРАВЛЯТЬ складывающимися отношениями.

От полноценных и взаимо-ответственных отношений это ооочень далеко...

А муж... он не избалован, а просто привык к той модели, которая была ему предложена.

Знаете, так прямо и хочется обратить Ваше внимание на СЛОВА, которыми Вы оперируете при описании своих отношений с мужем.
Вот вчитайтесь сами в текст и попробуйте заменить авторитарные слова на более "человеческие". Что получится?

[Русалочка]

[Ромашка на лугу]

Согласна, Арфочка. Не получается у нас с ним человеческих отношений. Вчера он опять напился и я его опять выперла на дачу. Не могу я с ним больше! Как одна моя подруга сказала - надо обнулить отношения.
На меня огромное влияние оказала работа - всего месяц, а такие изменения! Я просто не могу терпеть то, что терпела годами. Конечно, это перекос. Из подчиненного и зависимого состояния - протест и нетерпимость. Но сейчас все именно так. По другому просто не могу. Не могу слушать ту дурь, которую он гонит. Раньше - спорила с ним - сейчас - противно. Я считаю, что много несправедливого и неправильного между нами и не вижу никакого его желания что-то изменить - а вот меня обвинить во всех бедах - пожалуйста. Плохо мне сегодня и устала. Чувствую - не меньше месяца впереди без него и мириться больше первый он не будет. В тот раз я его ненавидела - он меня оскорбил. Сейчас - грустно и устало. Безнадега какая-то и так пусто без него. Но с ним - еще хуже.

[Ромашка на лугу]

Я опять его ненавижу!!
Господи! Какой козлище! А я то еще дурочка - по себе все сужу.
Зашла на сайт флирта, а там мой муженек, блин. Хочу познакомится с девушкой, для души, семейное положение не указано, съемная квартира. И метро, гад, прописал квартиры, в которую мы только собираемся въезжать. Господи ты боже мой!!!!!
А про двух детей он забыл. А про меня и подавно. Но ведь я таких подлостей не делала никогда. Всегда честной была с ним. А он всегда называл меня нетактичной, и что я лезу в его личное пространство - есть что скрывать-то! Фу. Сволочь.
Не буду больше такой наивной дурой. Ведь верила ему. В общем все хуже, чем я думала. Я вообще не представляю, как с ним жить дальше. Боюсь, все разваливается. Надо взять себя в руки. Ну какой дурак!!!

[Arfa]

Ромашка, Вы будете смеяться, но у меня пару лет назад был точно такой же пример у подруги (В США). Люди прожили больше 10 лет, двоих детей нажили, жена ему верила на все 100%, а на самом деле все оказалось весьма печально (с его стороны).
Пока она вкалывала, он, сидя дома, развлекался на сайтах знакомств. Да еще и ее унижал как мог...

Сейчас они развелись, и теперь она совершенно не понимает, КАК она могла с ним жить раньше. С ужасом думает, что могла бы потерять еще много лет, пока менять свою жизнь было бы уже поздно...

Вы - главное - горячку не порите, старайтесь не сжигать мосты, а осознанно искать верное ДЛЯ ВАС решение.

[Душамоя]

[quote="Arfa"]Ромашке:
На мой взгляд, когда КТО-ТО ОДИН устанавливает "дисциплину", он берет на себя право УПРАВЛЯТЬ складывающимися отношениями.

Конечно же, не ПРОАВО, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И, ясный перец, не упраывлять, а направлять. Поскольку отношения - вещь никак не объективная, а исключительнго относящаяся к S-S. Ромашка, а ты, часом, не на гонораре у сайта? Я полный наив (Тюмень - столица деревень), иначе чем объяснить твое упертое нежелание видеть себя одной из причин вашего семейного дивертисмента. А уж про ультиматумы и всякие "функциональные семьи" я вообще молчу. Я нынче четвертый раз удачно замужем, у детей несметное количество бабушек (с дедушками похуже), включая тех, что были свекровями в прошлых браках, а я все не доверяю науке. Видать, начиталась чего-то в детстве - "глазами,мол, всего не увидишь, зорко, как бы, одно лишь сердце". Но нужно сказать, Ромашка, аркада, пройденная мною - эксклюзив. К общим советам можно отнести бахтинское - будь спонтанной, люби себя и, по-возможности, своего партнера.

[moisha]

так-так-так... оч. любопытно подруга выражаецца
чему это она там училась, интересно...

[Душамоя]

Мы все учились по-немногу... Но моя бабушка говорила мне - дарю - "Если тебе сделают предложение раньше 11 и позже 20.00 - не соглашайся." Сначала я слепо следовала совету, потом попыталась разобраться, вследствие чего получила два высших образования. Но Ромашке я настоятельно рекомендую жить своим умом, если нет под рукой чего=то более достойного, чем психологические брошюры. Чувствую, начиталась девушка.

[moisha]

о госспади... дя я не про тебя, а про мимоходом упомянутую безымянную даму, которая пользуецца терминологией из области программирования сотовых телефонов - у меня такие дамы всегда вызывают адназначную реакцыю
а что касаемо бабушки... цифры можно смело откинуть

[Душамоя]

Цифры - принципиально важны.