| Автор |
Сообщение |
CrystalПользователь
Сообщения: 462
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Odessa
|
|
 Добавлено: Сб Янв 08, 2005 20:53 |
 |
|
Нимфа: и ты тоже права 
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:19 |
|
|
| Цитата: |
А тебе не приходило в голову, что себястоимость этих т.н." отживших иллюзий" может быть субъетивно выше , чем себястоимость любви?
Что это еще за отжившие иллюзии? чем они плохи? Может быть - это основа личностной целостности ?
Отказаться от своей основы в пользу - возможно - химеры?
Всегда ли именно этот выбор верен?
По-моему -это каждый раз по-разному.
И неизвестно , что дороже...
|
их себестоимость равна нулю . и именно потому что для тебя они уже О Т Ж И В Ш И Е
Что это за отжившие иллюзии? - для тебя, твое вчерашнее отношение к привязанности. М.б. твои завтрашние мысли о привязанности будут очень похожи на твое вчерашнее отношение. Да, похоже, но уже все же - другое
на твой главный вопрос
мне кажется, что живые отношения (те которые здесь и сейчас) важнее самых глубоких моих представлений об отношениях
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:28 |
|
|
| Crystal писал(а): |
ноябрьская кошка: ваш ответ принимаю;
мы говорим немного о разном: вы мне о бытовой любви, где за стандарт принимается обычный, любой человек нашего общества: боящийся, неуверенный, дизгармоничный, материализованный профан. в обществе он может занимать абсолютно любое положение.
я же говорю о соотношении любви и страха вообще.
любовь - это не привязанность. привязанность - это не признак любви. привязанность - это страх ничтожности; любовь - это то, что остаётся, когда замолкают все страхи; |
повторю
я не говорю о бытой любви
я говорю , о привязанности, как о ЧУДЕ глубокой личностной связи с другим человеком
если ТАКАЯ связь не возникает - это уже не любовь
Еще раз
ПРИВЯЗАННОСТЬ - не страх
привязанность - глубокая личностная связь,с тем к кому привязан
страх ничтожности - это страх ничтожности
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:40 |
|
|
| Цитата: |
это то, что остаётся, когда замолкают все страхи;
|
страх, что меня не любят-самый большой страх, когда ты мысленно представляешь раз за разом, что тебя не любят ты начинаешь в это верить тогда поверив страх исчезает на место его приходит свобода и если даже в этом случае в случаи полной независимости от любимого человека и своего чувства ты выбираешь(это выбор свободной воли) все таки его это огромный показатель доверия. Доверять человеку которым движут страхи ужасно. Можно легко попасть в его ловушку и играть по его правилам не осознавая этого, может быть даже всю жизнь.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:56 |
|
|
| OxanaX писал(а): |
| Цитата: |
это то, что остаётся, когда замолкают все страхи;
|
страх, что меня не любят-самый большой страх, когда ты мысленно представляешь раз за разом, что тебя не любят ты начинаешь в это верить тогда поверив страх исчезает на место его приходит свобода и если даже в этом случае в случаи полной независимости от любимого человека и своего чувства ты выбираешь(это выбор свободной воли) все таки его это огромный показатель доверия. Доверять человеку которым движут страхи ужасно. Можно легко попасть в его ловушку и играть по его правилам не осознавая этого, может быть даже всю жизнь. |
это не показатель доверия, и не признак любви!
тебе, чтоб продолжить отношения , нужна иллюзия контроля над ситуацией (независимость, как бы трезвая голова и проч)
ради нее ты готова убедить себя, что любящий тебя человек - тебя не любит
по сути - это , во многом и значит - отказаться от его любви
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 22:02 |
|
|
|
Хотела добавить, что ничто не исключает боли от растования. Мы не инопланетные существа, по велению волшебной палочки ничего не происходит, человек не может искоренить в себе своего Я.
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 22:09 |
|
|
| Цитата: |
это не показатель доверия, и не признак любви!
|
Это показатель доверия но не признак любви.
Я именно так думаю. Твоя или кого либо логика(игра ума) может разбить не только мое но и чье угодно верование убеждение довод и т.д.
спорить с тобой не буду думай так как думаешь ты, оставляю за собой право думать так как хочу я.
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 22:28 |
|
|
| Цитата: |
ради нее ты готова убедить себя, что любящий тебя человек - тебя не любит
|
Не отказ от любимого человека и его любви, а избавление от страха что меня не любят. Разница очевидна.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 22:32 |
|
|
| Цитата: |
их себестоимость равна нулю . и именно потому что для тебя они уже О Т Ж И В Ш И Е
Что это за отжившие иллюзии? - для тебя, твое вчерашнее отношение к привязанности. М.б. твои завтрашние мысли о привязанности будут очень похожи на твое вчерашнее отношение. Да, похоже, но уже все же - другое
|
Т ы пропустила в моем тексте главное - кавычки, в которые я взяла слово "отжившие".
Кто сказал , ну кто сказал что они - отжившие ? Как ты определяешь отжившие они или нет?!
Как , анпример, ты можешь сделать это за меня ? Явно - никак.
| Цитата: |
Еще раз
ПРИВЯЗАННОСТЬ - не страх
привязанность - глубокая личностная связь,с тем к кому привязан
|
Абсолютно точно. И если есть ОЩУЩЕНИЕ этой СВЯЗИ, СВЯЗНОСТИ ( а не стах потери этой связности ) , то уж не знаю любовь это или нет, но такую связь я никогда не назову не нужной и исчерпавшей себя.
Одно для меня важно- вот в таких отношениях я как раз не теряю ни головы ни контроля, а вот в ТЕХ, в ДРУГИХ - теряю.
Об этом подробнее - в теме про любовь и обязанности.
|
|
|
|
|
|
CrystalПользователь
Сообщения: 462
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Odessa
|
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 22:58 |
|
|
ноябрьская кошка: ф принципе я всё сказал  и спорить по этим вопросам бессмысленно. "Доказано Занусси".
В вас виден страх потерять контроль над ситуацией, поэтому нам нереально понять друг друга.
кстати уже после написания текста выше заметил:
"тебе, чтоб продолжить отношения , нужна иллюзия контроля над ситуацией (независимость, как бы трезвая голова и проч)"
гы... лол! страх лезет через все щели, а вы делаете вид, что ничего не происходит! впрочем объяснить это невозможно.
| Цитата: |
| все таки его это огромный показатель доверия |
ооо вот это имхо и есть любовь!
| Цитата: |
Доверять человеку которым движут страхи ужасно. Можно легко попасть в его ловушку и играть по его правилам не осознавая этого, может быть даже всю жизнь. |
типа подыгрывать ему, перенимать его игру из-за того, что любишь? ну если так, то наверное да... из этого и состоит воспитание...
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 00:48 |
|
|
| OxanaX писал(а): |
| Цитата: |
это не показатель доверия, и не признак любви!
|
Это показатель доверия но не признак любви.
Я именно так думаю. Твоя или кого либо логика(игра ума) может разбить не только мое но и чье угодно верование убеждение довод и т.д.
спорить с тобой не буду думай так как думаешь ты, оставляю за собой право думать так как хочу я. |
не спорь. но интересно, ЧТО ты считаешь недоверием?
из-за СТРАХА ошибиться, ты отказываешься ВЕРИТЬ в любовь любящего.
Это не недоверие? Тогда что же по-твоему недоверие?
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 09:51 |
|
|
Не помню чьи слова - "любовь - безусловное восхищение существованием другого человека".
Безусловное - , имхо, значит все разумные доводы "почему люблю" недостаточны, неполны...мы не можем до конца осознать и озвучить "почему".
Раз существование человека может прекратиться - отсюда страх ...за него...
Или больше страх ... за себя ?
Чтоб восхищаться челом - надо его видеть, слышать и т. п. - отсюда страх расставания(не вижу, не слышу - не смогу восхищаться).
Это страх своей потери приятного восхищения ...
Жалко себя любимого ?
Хотя жалко и его, любящего, который(если он тебя любит)
тоже будет страдать.
И себя жалко и его жалко...за потерю кайфа...
И тебе в кайф ОТ МЫСЛИ что он страдает от любви к тебе и ему в кайф ОТ МЫСЛИ, что ты страдаешь от любви к нему...
Кайф от страданий...вызванных существованием друг друга 
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 11:31 |
|
|
| Качок писал(а): |
Не помню чьи слова - "любовь - безусловное восхищение существованием другого человека"...
Кайф от страданий...вызванных существованием друг друга |
Очень хорошо выразил, спасибо. Я даже чуть влюбилась, исходя из приятности за существование такого разумного человека.  В твою копилку- от Цветаевой, хотя небуквальное: " Любовь- умение видеть человека таким, каким его создал Бог и не сумели воспитать родители"
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 11:33 |
|
|
| Цитата: |
Любовь- умение видеть человека таким, каким его создал Бог и не сумели воспитать родители"
|
\
А пожалуй лучшего определения любви я еще не видела.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 11:47 |
|
|
Да, хорошее определение
Тока мне наезд на родителей не нравится ...
Хочется переиначить.
Любовь- умение Увидеть человека таким, каким его создаВал Бог , не смотря на изрядную, старательную порчу человека с помощью самого себя и окружающих.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 11:52 |
|
|
|
Кач, ну что тут скажешь? Верно твое слово- в видении засловесного. Порча ли? Опыт в проявлении себя, всякого-разного. И выбор при этом- кем таки быть.
|
|
|
|
|
|
CrystalПользователь
Сообщения: 462
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Odessa
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 11:58 |
|
|
|
Любовь - радость единства (С) Я
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 12:27 |
|
|
| Цитата: |
Любовь - радость единства (С) Я
|
Абсолютно ничего не значащее определеение, ИМХО.
Радость единства - и на площади.
Как у Маяковского :
-Я счастлив , что я этой силы частица,
Что общие даже слезы из глаз .
Сильнее и чище нельзя причаститься
К высокому чувсвту по имени класс.
|
|
|
|
|
|
CrystalПользователь
Сообщения: 462
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Odessa
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 12:39 |
|
|
Нимфа: есть любовь к человеку, а есть любовь к родине...
чуешь тайд?
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 12:55 |
|
|
Порча ли? Опыт в проявлении себя, всякого-разного. И выбор при этом- кем таки быть.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Угу .
Опыт, "сын ошибок трудных"... Ошибки - это порча, никуда не дется от них человеку.
Проявляя себя, либо творишь, либо портишь...причём оценить, что ты делаешь на самом деле - точно может тока Творец.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 13:15 |
|
|
| Качок писал(а): |
Угу .
Опыт, "сын ошибок трудных"... Ошибки - это порча, никуда не дется от них человеку.
Проявляя себя, либо творишь, либо портишь...причём оценить, что ты делаешь на самом деле - точно может тока Творец. |
Пое-е-е-хало.
Все познается в сравнении. Как можно творить, не осознав, что намедни- было зря наделано? "Напорчено"- у тебя? Это как на велосипеде: нажимая попеременно на педальки- (минус-плюс)- движешься. Единство и борьба противоположностей. Диалектика! И потом, если ты в курсе, как задумано Творцом,- может легче оценивать? Особенно- не своё?
Последний раз редактировалось: Linza (Вс Янв 09, 2005 13:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 13:18 |
|
|
| Crystal писал(а): |
| есть любовь к человеку, а есть любовь к родине... |
Есть- Любовь. И есть ее частные проявления: к природе, к искусству, к людям, к мужчине или женщине, к рыбкам, рыбалкам и борщу с футболом.
|
|
|
|
|
|
CrystalПользователь
Сообщения: 462
Регистрация: 13.12.2004
Откуда: Odessa
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 14:34 |
|
|
|
Linza: с дополнением согласен тчк
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 14:43 |
|
|
|
"Про любовь, про тебя, про знакомые слова до боли, все что, ты мне ночью говорил..."
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 15:04 |
|
|
Linza, если уж берётесь писать Слова - с Большой Буквы, так уж потрудитесь Выделять их - Цветом
как Всякий Уважающий Себя Шызофреник
а то выходит неубедительно :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
