| Автор |
Сообщение |
|
 Добавлено: Чт Янв 06, 2005 13:01 |
 |
|
| Цитата: |
что единство порядка и действии военных структур имеет резон?
|
Именно, чтобы атаковать и порабощать..и смазать сверху эдаким майонезом - нужны для защиты.
| Цитата: |
Будет поперек горла- уйдешь сам,
|
Это в Питере можно направо и налево с работы сваливать, а у нас в Саратове зарплату в 17 рублей очень долго искать будешь..а без нее нельзя, ибо семью свою кормить обязан.
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 13:06 |
|
|
|
Лин, я уважаю твое мнение относительно свободы, но вопрос в ее нужности, если она существует. От чего свобода или для чего свобода? Ответь Фридриху и я покорно склоню голову перед твоим светлым разумом..(второе условие М.Н. в кассу)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 14:34 |
|
|
То, до чего нельзя дотянуться, сколько не тянись, для меня является иллюзией. ----------
Ты предпочитаешь быть в стадии эмбриона? "Не верю". 
Последний раз редактировалось: Linza (Чт Янв 06, 2005 15:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 14:46 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Это в Питере можно направо и налево с работы сваливать, а у нас в Саратове зарплату в 17 рублей очень долго искать будешь..а без нее нельзя, ибо семью свою кормить обязан. |
Хех. Можно. Я вот впервые свалила по вышеуказанной причине.  А стажик-то и профстатус солидняк был. Посмотрим, как на деле реализуется провозглашенное ..тут.  Хотя кормилица в моей семья сама и есть. Бунт, понимаешь, уел моё нутро.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 14:58 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Лин, я уважаю твое мнение относительно свободы, но вопрос в ее нужности, если она существует. От чего свобода или для чего свобода? Ответь Фридриху и я покорно склоню голову перед твоим светлым разумом..(второе условие М.Н. в кассу) |
Ишь, чего ты захотел! Тут смысл бытия спрятан в цитате у дяди Ф., в том числе. Но мы,надеюсь, с ним друг друга понЯли. Чтобы совсем уж не прятаться в кассе, скажу только, что сама мысль выходит как следствие более сложных думок. Например, для чего живет человек. Одна из вариаций ответа: для познания себя в Мире и Мира в себе, а потом уже в нахождении точки гармонии между первым и вторым. А она, тчка, подразумевает освобождение кое-от чего. Именно сегодня и именно сейчас, начиная от самых прозаических мелочей.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:16 |
|
|
| Цитата: |
Хотя кормилица в моей семья сама и есть
|
Сие не порядок, сочувствую. И ты мне говоришь о свободе?
| Цитата: |
Например, для чего живет человек. Одна из вариаций ответа: для познания себя в Мире и Мира в себе,
|
Одна из оптимистичных вариаций, благоприятных и потому желаемых. Существуют более мрачные интерпретации вариаций..не менее от этого возможных
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:17 |
|
|
Свобода, имхо - субъективная оценка своего существования...на предмет ответственности перед кем-то...за своё существование.
В том числе и перед самим собой.
Но субъект существует тока " в рамках", следуя определённым правилам...мира в который он помещён.
Выпрыгивание из рамок прекращает его существование...в этом мире.
Хотите существовать и горевать о не полной своей свободе - не выпригивайте из рамок...ограничивайте свою свободу(или усиливайте ответственность - кому как нравиться)
А имели наглость выпрыгнуть - не существуйте, а значит и не морочте людям голову .
Наслаждайтесь своей полной свободой несуществования, а значит и полной независимости 
Гы, ассоциаии возникли - "народ борется за свою полную свободу и независимость " 
"Свобода и независимость" - подходящее название для
конторы, занимающеся похоронными делами...
"Нет человека - нет проблем" (с) с его рамками существования...и рамками ответственности.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:22 |
|
|
Неро! Да нет, без соболезнований. Год решалась, повод и случился. Выбор был оставаться и влачиться,- но грош цена была бы мне самой, если бы соблазнилась на легкий вариант, против себя.
Существуют, конечно, разные версы. Опять же- наш свободный выбор определиться-куда склониться.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:32 |
|
|
| Качок писал(а): |
Но субъект существует тока " в рамках", следуя определённым правилам...мира в который он помещён.
Выпрыгивание из рамок прекращает его существование...в этом мире.
Хотите существовать и горевать о не полной своей свободе - не выпригивайте из рамок...ограничивайте свою свободу(или усиливайте ответственность - кому как нравиться) |
Качок, у тебя мир- это что? Социум? Или- вааще? Мироздание? Не очень понятно поэтому.
Находясь в рамках общества и считаясь с ними, (что для себя счиатешь допустимым), можно свои "раздвинуть горизонты" в мирозданиии и жить в рамках опять же соц.мира, но уже применяя увиденное дальше.. своего любопытного носа. Ограничение существует там, где мы сами устанавливаем границы. Всегда ли они оправданно и осознанно установлены нами?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:33 |
|
|
| Цитата: |
но грош цена была бы мне самой, если бы соблазнилась на легкий вариант, против себя.
|
Знаешь себе цену? эт хорошо.
| Цитата: |
Опять же- наш свободный выбор
|
Я знаешь кого вспомнил?, Аль Пачину..смотри, но не трогай; трогай, но не пробуй на вкус; пробуй на вкус, но не глатай..что-то напоминает мне этот выбор
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:34 |
|
|
Ещё мысли пришли...
Иногда ощущение свободы мысли компенсирует ощущение "не свободы" в поступках...
И наоборот, попытка совершить "более свободный" поступок , может быть вызывана потребностью скрыть от себя "несвободу" мысли...
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:35 |
|
|
|
Linza не хочешь ли ты сказать что живешь исключительно своим собственным умом. Что ничто и никто не влияет на тебя?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:37 |
|
|
| Цитата: |
Что ничто и никто не влияет на тебя
|
Влияет Ксюш, она говорит о свободе выбора при любых исходных условиях влияния..
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:37 |
|
|
|
Линза, мир у меня - это не просто вааще, это еще ваащее
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:39 |
|
|
| Цитата: |
И наоборот, попытка совершить "более свободный" поступок , может быть вызывана потребностью скрыть от себя "несвободу" мысли...
|
тяжко, но так и есть, согласен.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:45 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Знаешь себе цену? эт хорошо. ? |
Как тебе сказать? Еще не знаю. Но хотелось бы. Начальный лот только-только проявляется. Просто с некоторых пор стала ориентироваться на внутренний выбор. Поначалу было чувство дискомфорта некоего- псих.револиция в башке же!  А кому легко?
| Цитата: |
Я знаешь кого вспомнил?, Аль Пачину..смотри, но не трогай; трогай, но не пробуй на вкус; пробуй на вкус, но не глатай..что-то напоминает мне этот выбор |
Придёт время, "ты всё поймешь, и всё увидишь сам". Мне так кажется. Я к этому тоже шла ой-ой..кривыми- объездными тропами. Но "все дороги ведут в Рим". И если ты предпочитаешь идти обычным ходом, проб и ошибок, через наступание на грабли- это тоже нормально. Но рядом, возможно, совсем рядом, есть верная дорога, которой уже прошли те уважаемые дядьки-товарищи, которые у тебя в авторитете, и которые что-то там свое заумное тебе пытаются подсказать.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:53 |
|
|
| OxanaX писал(а): |
| Linza не хочешь ли ты сказать что живешь исключительно своим собственным умом. Что ничто и никто не влияет на тебя? |
Умом? Эээ.. А что такое Ум? Реакция всех структур личности на какую-то внешнюю информацию. А поскольку мы подвязаны к этой информации, воспринимаемой из-вне,- так ли я самостоятельна? Выбираю опять же-как реагировать. Кстати, в этом основная проблема. Ре-акция. Ответ на что-то. Человек должен же, по задумке, творить "акции". Но это другая тема.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:55 |
|
|
| Качок писал(а): |
| Линза, мир у меня - это не просто вааще, это еще ваащее |
Круто скачано! Но я про твой пост. Не поняла идеи, потому что мир не обозначен там: "ващщее "явно не катит.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:57 |
|
|
А почему у меня неверная дорога, Лин? Ты знаешь верный путь?
К чему ты пришла-то? я серьезно, может ты и есть тот самый тетька-товарищ, который проложил лыжню...в пустыне?
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 15:58 |
|
|
| Качок писал(а): |
Ещё мысли пришли...
Иногда ощущение свободы мысли компенсирует ощущение "не свободы" в поступках...
И наоборот, попытка совершить "более свободный" поступок , может быть вызывана потребностью скрыть от себя "несвободу" мысли... |
Опа! Только что заметила. Внутренний пёр есть, а куда и как его приложить- не видно. Вот глупости всякие и делаются. Так?
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 16:03 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Цитата: |
Так никто и не ответил чего лишает суд незаконопослушных граждан
|
Лишает свободы, но в понимании свободы той, которую гражданину и навязал государственный аппарат, представителем и разновидностью которого является суд. Что же означает лишение свободы по суду - изолирование от общества, отстранение от определенноо рода действий, от пользования определенными, опять же ограниченно определенными, благами, предоставленными гражданину государством.
Как государство понимает свободу? Примерно так - дозволено все! что не запрещено законом. Однако на деле из всего этого дозволенного гражданин не может воспользоваться даже малой частью абстрактного понятия "все". Можно сказать так: чел и гражданин, находящийся в зависимости от государства, виновно совершая общественно опасное, противоправное деяние, лишается той части свободы, которую определило ему государство. Но может ли свобода содержать понятие запрета? на этот вопрос ответа не знаю..
| Цитата: |
Когда чел даже в рутинном делает не так, как делали "до него",- он более свободен, чем они
|
Данные случаи мне не известны, вообще был один, с Рождеством которого я тебя, Лина, и поздравляю! однако, сама знаешь чем это все закончилось..
Человек не может быть свободен от общества, живя в нем, в противном случае общество его отторгает и он не становится от этого свободным, он зависит в этом случае от природы..от ее законов, которые установил не он. И устанавливающий законы не свободен - всегда учитывает интересы другого, потому ограничивает себя.
Возможна ли свобода? Возможно..но приобретя ее чего захочет чел на следующее утро.."ведь дайте ему все и он поймет, что это все не есть все" (И. Кант) |
Нерон, мой респект...
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 16:05 |
|
|
| нерон писал(а): |
А почему у меня неверная дорога, Лин? Ты знаешь верный путь?
К чему ты пришла-то? я серьезно, может ты и есть тот самый тетька-товарищ, который проложил лыжню...в пустыне? |
Кто сказал "мяву"?  Наоборот, по всему, ты ближе подобрался к той самой верности. Потому и общаюсь, что очень хочется, чтобы ты сократил его. А к чему пришла? Да что-то интересное нашлось. Я уже не ожидала, честно говоря. Но научать, - упаси боже! Тема просто такая: или промолчать вообще или уж говорить, то с тз своего, уже имеющегося, не по наслышке.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 16:06 |
|
|
И так и не так...
Другой вариант - внутреннего пёра нет(скука, вызванная НЕсвободой мысли), но пытаюсь это скрыть-заменить внешними проявлениями, внешними глупостями...
Внешним МОГУществом.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 16:09 |
|
|
| Linza писал(а): |
Гермес! Зачем же сразу обзываться? "Сакра-аальные.." Что-то со стороны интимуслуг веет.
Это моя точка зрения. ИМХО, как гритца. (В смысле, имею мнение- хрен оспоришь). |
Линза, интересно читать твоё препиралово с Нероном, но ты как - то уж несвободна в своём "свободном" мнении...
Чуток интеллектуальной свободы тебе не повредит...и флаг тебе в руки...
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 06, 2005 16:10 |
|
|
| Качок писал(а): |
И так и не так...
Другой вариант - внутреннего пёра нет(скука, вызванная НЕсвободой мысли), но пытаюсь это скрыть-заменить внешними проявлениями, внешними глупостями...
Внешним МОГУществом. |
Утверждение себя что ли? Через внешнюю значимость? Ну и что тут невиданного? Проявляешь себя в том, что ты делаешь, а по результату уже имеешь опыт- твоё оно или противно.
|
|
|
|
|
|
|
|
