Автор |
Сообщение |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 16:53 |
|
|
Да и еще...Со времен обучения в первом Вузе.
Экзистениця протвивопоставлена каждодневному бытию и связана с появлением некой жизненной ситуации, ставящих человека в условия , когда приходиться не просто ЖИТь, но ВЫЖИВАТЬ ( тоесть на грани жизни и смерти, некий перелом).
Это - прогрммное определение понятия.
Так что словов ВЫЖИВАТЬ - очень существенно в данном контесксте.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 19:38 |
|
|
"Не выбирать жизнь, а расширять ее."
|
|
|
|
|
 |
buttheadПользователь
Сообщения: 502 Регистрация: 30.08.2004
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 19:42 |
|
|
Страх и ненависть в Лас Вегасе?
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 19:48 |
|
|
Ли, ОЧЕНЬ хорошо
Единственное - чтобы появилась возможность "расширять" следует "выбрать".
Такое бывает.
Выбрать, преодолев "тревогу и страх"
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 19:54 |
|
|
Ты мне можешь возразить, что иногда "тревога и страх" - хорошая подсказка.
Бывает.
Но ЭТО мы итак помним.
И часто руководствуемся ими, когда они - очень скверная подсказка
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2004 20:39 |
|
|
Цитата: |
Ты мне можешь возразить, что иногда "тревога и страх" - хорошая подсказка.
Бывает.
Но ЭТО мы итак помним.
|
Вы - это кто?
Цитата: |
И часто руководствуемся ими, когда они - очень скверная подсказка
|
Иногда - скверная. Иногда - единственно верная. По-разному.
Цитата: |
Единственное - чтобы появилась возможность "расширять" следует "выбрать".
Такое бывает.
Выбрать, преодолев "тревогу и страх"
|
Со всем согласна , кроме слова " преодолев".
Выбрать- УЧИТЫВАЯ страх и тревогу. Учитывя в том числе и их.
Кста, я нигде не писала, что учитывать надо только их.
преодолеть- о каком-то насилии...
Во! Поняла!! Не люблю насилия . Самонасилия тем более.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 12:17 |
|
|
Рассматривая, "учитывая", принимая во внимание.... или не учитывая..... Ты так уверенна , что контроль за тобой?
Кто контролирует ситуацию?
Ты?
Или страх контролирует твою жизнь?
Цитата: |
Во! Поняла!! Не люблю насилия . Самонасилия тем более
|
Только в том случае, если твой страх есть ты.
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:26 |
|
|
Цитата: |
Только в том случае, если твой страх есть ты.
|
Кошка, то есть? Страх есть я, я есть страх....., etc. ???
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:27 |
|
|
Ада, а можно я процитирую ..себя?
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:28 |
|
|
Пожалуйста, пожалуйста
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:32 |
|
|
Цитата: |
Знаешь, какой самый страшный страх?? - не страшный.
" Я Боюсь" - страшно?
а "Я БОЮСЬ !!!!" - еще страшнее?
а слово - "ЯБоюсь" - как то уже не страшно.
"ЯБоюсь" - это когда нет больше "я" отдельного от "боюсь". Когда твои страхи нераздельная часть тебя.
Нет страшного страха, есть тревога, неудовлетворенность
А все мотивы твоих поступков тихонько формируют страхи, и ты уже этого не замечаешь |
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:34 |
|
|
(из палаты тема "страх")
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 13:54 |
|
|
Кошка, про страхи я даже не знаю. Мне кажется, что поступки формируют все-таки какие-то запреты. Хотя, конечно, можно сколько угодно рассуждать, что первично - страхи или запреты - и все это будет словесной эквилибристикой какой-то.
Вот смотри. Мне сегодня приснился сон. Мост. (кстати. в тему ) И вот на этот мост слетаются аисты. Огромная стая. Половина стаи - в начале моста близко, вторая половина - в конце. Я точно знаю, что мне надо оттуда срочно куда-то удалиться. То есть это не страх, я не чувствую страх, а именно понимание, что надо куда-то убегать. Потому что так много этих птиц, и все с такими большими клювами. Такая масса птиц. И я взлетаю и улетаю оттуда. И когда лечу, то в воздухе встречаю такую маленькую птичку. И спрашиваю у нее про этих аистов. А она мне говорит, что уже их там нет. И тогда я возвращаюсь. И там уже нет этой огромной стаи.
Я вижу, что тут запрет все-таки, а не страх. Я страха не чувствовала. Я чувствовала необходимость уйти. Чтобы не было опасности.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:28 |
|
|
Ада мне понравился твой сон. К сожалению я сны не умею анализировать.
Мне просто стало очень интересно
А зачем тебе надо было уйти от опасности?
Почему ты решила ее избежать?
Чтобы было если бы ты не покинула мост?
Что это была за опасность?
Какие эмоции у тебя вызвал свободный от птиц мост?
И еще ... ну .... ты понимаешь ..... какую асоциацию типично вызывают аисты.....
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:30 |
|
|
Цитата: |
... ну .... ты понимаешь ..... какую асоциацию типично вызывают аисты.....
|
Да! Я поняла это как раз когда писала тебе.
Наверное, если бы я не покинула мост, то птицы бы меня заклевали или задушили. Их было так много. Что это была за опасность? Не знаю даже. А вот эмоции от свободного моста... Какой интересный вопрос. Такие эмоции обычно вызывает полустанок, после того, как отошел поезд и провожающие разошлись. Как назвать эту эмоцию, даже не знаю.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:43 |
|
|
По теме запреты и страхи..
БОГАТАЯ тема!
Что первично? Уверена, страхи.
Это что-нибудь для тебя меняет?
Еще... К СОЖАЛЕНИЮ запреты, связанные с ВОЗМОЖНОСТЬЮ оказаться в опасности, не всегда осознаются.
Но именно многие ТАКИЕ запреты делают нас рабами.
А то что страх спрятался в запрете - это этого еще хреновее.
Сначало "я боюсь" , потом "я БОЮСЬ", потом "ябоюсь", потом запрет на возможность оказаться в опасности..
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:48 |
|
|
Кошка, я вот что имела в виду про запреты.
Вот тянется малыш-ходунок к урне на улице. Мама ему: "Нельзя! там опасные микробы, напрыгнут и загрызут!" Теперь уже урна - страшная, в ней живут ужасные существа. Запрет формирует страх. Так получается. Говорят, идиоты ничего не боятся, кроме огня.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:49 |
|
|
Цитата: |
Такие эмоции обычно вызывает полустанок, после того, как отошел поезд и провожающие разошлись.
|
полустанок может вызывать самые разные эмоции
Например : пустоты , одиночества, отделенности, мысли что жизнь проходит (точнее произжает ) мимо.
Расскажи все-таки о своих эмоциях..
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 14:52 |
|
|
Кош, не знаю даже. Поезда сами вызывают у меня смутную тоску и желание сесть в них и уехать куда-то, где меня кто-то ждет. Особенно это хорошо ощущается, когда идешь по переходу над железнодоржными путями в Лосинке. Там много-много железнодорожных путей, по ним едут поезда, электрички, дрезины, какие-то вагоны куда-то катятся. И вот этот запах железной дороги, и звуки, возникающие от перестука колес, от открывающихся и закрывающихся дверей электрички... Это вызывает волнение. Когда же поезд уходит, ничего не остается. Только какой-то мусор.
Эмоция такая - пустота. Ничего не осталось. Так наверное, а может и вру. Но точно нет ни тоски, ни потери. Возможно, знаешь что. Что вот теперь уже все птицы улетели. И возможно, все-таки теперь уже что-то улетело безвозвратно. Так, может быть.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:05 |
|
|
Ada писал(а): |
Кошка, я вот что имела в виду про запреты.
Вот тянется малыш-ходунок к урне на улице. Мама ему: "Нельзя! там опасные микробы, напрыгнут и загрызут!" Теперь уже урна - страшная, в ней живут ужасные существа. Запрет формирует страх. Так получается. Говорят, идиоты ничего не боятся, кроме огня. |
А что испытывает мама, видя своего малыша, который тянется к урне?
Если бы ВООБЩЕ не было запретов связанных с опасностью, человечество бы не выжило.
Но запретов, реально способствующих выживанию, очень мало (в процентном отношении)
А как мне кажется , они то как раз прекрасно осознаются
Большинство же запретов , связанных с возможностью опасности , реально не связанны с выживанием.
Они формируют запрет на риск и делают нас рабами.
Например, не дружи с Петей - он не москвич
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:10 |
|
|
Цитата: |
Большинство же запретов , связанных с возможностью опасности , реально не связанны с выживанием.
Они формируют запрет на риск и делают нас рабами.
Например, не дружи с Петей - он не москвич
|
Я согласна, что делают. С другой стороны - оберегают от многих опасностей. Вот "не дружи с Петей", к примеру. Историй про то, как Пети и Маши женились или выходили замуж, а потом делили жилплощадь и линяли - их куча. Одна случилась с моей подругой. Она влюбилась в омоновца из Воронежа. Да, симпатичный вроде парень. Женился, выдержал необходимый срок, пока временная прописка не станет постоянной, а потом... Потом он избивал ее до полусмерти, таскал к себе подружек в их общую спальню. И добился своего - они разменялись, хотя жили вместе с ее родителями и сестрой. Пять лет ада пережила подружка. Ты бы ее видела - интеллигентнейшая библиотекарша.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:15 |
|
|
Кош, я тебе ответила про страх в Теме " СТРАХ" в Палате .
Прочитай. пож.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:16 |
|
|
Цитата: |
Возможно, знаешь что. Что вот теперь уже все птицы улетели. И возможно, все-таки теперь уже что-то улетело безвозвратно. Так, может быть.
|
Слушай, а может быть зря ты от птиц улетела.
Может быть не твоя жизнь подвергалась опасности, а твоя СТАРАЯ жизнь.
Чувствуешь разницу?
Старая жизнь....
"Поезда сами вызывают у меня смутную тоску и желание сесть в них и уехать куда-то, где меня кто-то ждет.............. ..Это вызывает волнение. Когда же поезд уходит, ничего не остается. Только какой-то мусор. "
Цитата: |
Но точно нет ни тоски, ни потери.
|
Освоождение, легкость.. или легкое ощущение безнадежности, обреченности?
Еще интересно почему ты именно "улетела", а не убежала или ушла
и почему птичка "маленькая"
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:21 |
|
|
Не знаю, почему улетела. По-моему, там нельзя было просто так уйти. Возможно, это было какое-то замкнутое пространство. Возможно, улететь было быстрей.
Почему птичка маленькая? Не знаю даже. Я раньше часто летала во сне, но никогда ни с кем не встречалась во время полета. Маленькая. Да. Маленькая, но она знает, остались там птицы или нет.
Что значит зря улетела? Сны же отражают некий процесс подсознательного мышления.
Ощущение безнадежности?.. Нет, не сказала бы. Скорее - ощущение ПОТЕРИ ВОЗМОЖНОСТИ. Да. Поезд ушел, остался только мусор. Я на него не села, он ушел. Я осталась на перроне. Мне спокойно, но пусто. Ведь уже не сядешь в поезд.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2004 15:33 |
|
|
Ада, жила была библиотекарша. Не твоя подруга, другая.(!)
Интеллигентнейшая робкая запуганная библиотекарша
Она никогда не нарушала запретов, связанных с риском. Ведь она всего боялась. Нет иногда нарушала - ведь запреты противоречивые
Мужчин она тоже боялась. Ведь общение с ними может принести боль
Но однажды влюбилась, возможно от СТРАШНОЙ пустоты и безнадежности своей жизни.
Он был не москвич. Но маменька, ИСПУГАВШИСЬ что дочка останется в дефках, сказала ДА.
И..... муж оказался обманщиком, размен квартиры...
КАКИЕ ВЫВОДЫ СДЕЛАЛА БИБЛИОТЕКАРША?
|
|
|
|
|
 |
|
|