подсознание

[Ло]

Я очень интересуюсь психологией и прочла немало разных книг и по психологии, и по йоге, и по эзотерике. Во многих книгах используются одинаковые термины, но никакого понимания, о чем конкретно идет речь, пока нет.
Может ли мне кто-то объяснить, что такое подсознание? Только я вас очень прошу - не ссылайтесь на книги, я их читала. Расскажите о своем опыте, о том, какое восприятие вы называете "подсознанием".

[Звёздочка]

Для меня мое подсознание - это ты невидимая часть меня, которая заставляет меня совершать поступки неосознанно, может быть даже импульсивно.

Иногда я что-то знаю, не осознавая этого. То есть у меня есть четкое ЗНАНИЕ о чем-либо, взявшееся ниоткуда, не выдерживающее никаких доказательств, кроме доказательства временем.

Например. Я знаю, что некоторым людям нравлясь, несмотря на то, что они ни словом, ни жестом, ни делом, НИКАК не показали этого.

Некоторый процент сомнения во мне присутствует (стараюсь быть реалистом). Но практически всегда это мое ЗНАНИЕ оказывается верным. Я даже не могу вспомнить, было ли оно хоть когда-нибудь неверным.

К сожалению, я не всегда прислушиваюсь к свему подсознанию, - прислушивалась бы всегда, намного меньше ошибок совершала.

Вот пример относительно к этому форуму. Когда написала, что Москва чернеет что-то, миея ввиду большой наплыв к нам лиц кавказской национальности, у меня было такое черное ощущение внутри - стереть, не посылать. Но я не прислушалась здесь к своему подсознанию - решила, что будь, что будет, это же МОЕ МНЕНИЕ. Отправила. В ответ столько помев на меня вылили.

Еще один, более ранний пример. Перед первым курсом отрабатывала практику в приемной комиссии (я в универ заранее поступила). Со мной работали две девушки, которые обсуждали между собой одного мужчину. Я зачем-то поинтересовалась, кто это такой, что они его так обсуждают. Они назвали мне его имя и фамилию. Я спросила, чем он им так дался. Они ответили и добавили, что-то типа, что меня это все равно не должно касаться, потому как я его не встречу наверняка никогда. В ответ во мне прозвучал протест на уровне моего подсознания, что дуры они безмозглые, раз говорят так, потому как, может, я еще и встречаться с ним буду. когда подсознание успокоилось и замолчала, я сама себе и своим мыслям очень удивилась - у меня тогда был парень, с которым мы пожениться собирались. В конце концов я решила, что чего-то у меня с головой не в порядке, раз я все так агрессивно и близко к сердцу воспринмаю............. А через четыре года я вспомнила эту ситуацию, когда оставалась неделя до моей свадьбы с тем самым мужчиной, которого эти девушки так старательно обсуждали. Вот так. Такое оно - мое подсознание.

[Ло]

"Для меня мое подсознание - это ты невидимая часть меня, которая заставляет меня совершать поступки неосознанно, может быть даже импульсивно"

-- Если она невидима, то как ты ее воспринимаешь? Что это за часть? Где она заканчивается и где начинается другая часть? Можешь ты как-то описать ее?

[Тотальный Глюк]

Дане где она не заканчивается, и нигде не начинается! Человек вообще ЕДИНОЕ создание... ПОДСОЗНАНИЕ - это лишь понятие такое, определяющее некую его(человека) часть... причем, довольно расплывчатое... Каждый, как правило, под ним разные вещи понимает... То, что Звездочка, например, описала, я лично ИНТУИЦИЕЙ называю... А к ПОДСОЗНАНИЮ еще многие вещи отношу (и интуицию - в том числе)... Другой человек - по другому, наверно, мыслит... Может где-то в какой-нить ВЕЛИКОЙ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ЭНИКЛОПЕДИИ и есть точное понятие, но я бы не стал его даже читать...

[Звёздочка]

Интуиция опирается на опыт. В моих случаях никакого опыта у меня не было.

[Ло]

Цитата

Цитата:

Дане где она не заканчивается, и нигде не начинается! Человек вообще ЕДИНОЕ создание... ПОДСОЗНАНИЕ - это лишь понятие такое, определяющее некую его(человека) часть

Это противоречие. Сначала ты говоришь - единое, а потом опять вводишь понятие части.

Цитата

Цитата:

Каждый, как правило, под ним разные вещи понимает

Вот я об этом и говорю. В этом и проблема. И мне интересно было бы узнать, что разные люди называют этим термином.

Цитата

Цитата:

А к ПОДСОЗНАНИЮ еще многие вещи отношу

Ты пока еще не сказал, что конкретно ты называешь "подсознанием", поэтому мне не понятно, к чему ты что-то относишь.

Цитата

Цитата:

Может где-то в какой-нить ВЕЛИКОЙ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ЭНИКЛОПЕДИИ и есть точное понятие

Это важный момент, я хочу сразу прояснить его, чтобы всем желающим участвовать в этом обсуждении было легче меня понять.
Итак - я спрашиваю только о личном восприятии каждого, а не об определении словарей и энциклопедий. Можно представить себе, что я иностранец и не знаю каких-то слов в русском языке. Я слышу незнакомое слово "стол", я спрашиваю - опиши, что это. И если мне кто-то опишет стол (например, прямоугольный, на ножках, и т.д.), то мне сразу станет понятно, о чем идет речь. И для этого не нужны никакие словари.
Очень надеюсь на то, что мне удалось ясно сформировать свой вопрос

[Звёздочка]

Мои сны - это тоже мое подсознание. В них я вижу то, о чем мечтаю или чего боюсь (это МОИ сны, и все в них принадлежит МНЕ, то есть имеет ко мне отношение, только КАКОЕ - это совсем другая тема из серии "Стоит ли верить снам" или "Как относиться к снам").

Подсознание - это хрупкая среда человеческой души, с которой обычно имеют дело психологи, потому что прочие люди, занятые другими профессиями, предпочитают взаимодействовать в повседневной жизни со своим сознанием.

Подсознание - часть внутреннего мира, влияющая на сознание.

Наверняка, если задействовать мозг на все 100%, то можно будет и подсознанием манипулировать.

[Velanesa]

Цитата:

---

Автор - Звёздочка:
Интуиция опирается на опыт. В моих случаях никакого опыта у меня не было.

---

Я с тобой совершенно не согласна, не могу сказать почему(просто не знаю), но не согласна.

[<Медведеголовый>]

Подсознание штука сложная... Хочу рассказать одну историю, кажется по теме:
(ГАДАНИЕ ПО "Экста-М")
Некоторое время назад (лет 6-7 назад) у меня случилось самое настоящее озарение связанное с деньгами, моим старшим братом и газетой "Экстра-М".
Брат мой занимается бизнесом и в то время ему должна была прийти сумма в 50 миллионов рублей (напомню дело было до деноминации) сумма для него была немаленькой, но партнеры тянули и ,вообщем, он уже и не надеялся. И даже не расстраивался (благо, что как и все наши коммерсанты исповедовал принцип "Утром деньги - вечером стулья"). В то же, приблизительно, время на меня, по неясной причине, обрушились сны посвященные предсказанию будущего, управлению погодой, полетам и пр. в том же духе. В принципе я бы не обращал на них внимания, но все они сопровождались таким странным состоянием...
Вообщем рассказывая сны брату, я говорил по телефону и мы переключились на обсуждение его проблемы с этим платежом. Он говорил о деньгах, я думал о снах, а моя левая рука листала "Экстру-М" лежащую на столе перед телефоном. Остановившись на ст 61 она взяла ручку и приписала "млн. 500" (вообщем получилось 61 млн 500 тысяч). Я смотрел на запись а в голове и всем теле возникло очень странное состояние... Не знаю как его объяснить, но было похоже, что я стал как бы частью чего то большего, но это большее находится во мне, в моем теле и разуме. Собственно это и был я. И "Большое Я" и я находимся и находились всегда в тесных взаимоотношениях. Поверьте, ощущение было чисто физеологическим, и мое описание чисто условно. Его вообще очень трудно выразить. В результате оно подтолкнуло меня сказать о том, что 50 млн. брат не получит, а получит 61 млн. 500 тыс. и это будет через 2 недели. Брат не поверил. Он был готов, к тому, что платеж не придет или, что заплатят 50 млн., но что сумму увеличат он не верил. По его словам это было невозможно, абсолютно нереально. Договор был подписан и вообще было много причин... Я же был абсолютно уверен в своих словах. Уверенность была настолько железной, что я просто не обратил внимания на его возражения... Хотя и бралась она неизвестно откуда. Я повторил, что сумма придет и попрощался.
Когда клиенты пришли, попросили переделать договор и заплатили сумму, брат, по его словам, выпал в осадок.
Вот такой был случай.

[<Качок>]

Как субъективно "ощущаю" подсознание
Отключить сознание так, чтобы работало только
подсознание у меня не получалось. Наоборот тоже .
Подсознание - это мой автопилот. Набор шаблонов,
стереотипов данных нам с рождения и накапливаемых
в течение жизни. В подсознании может запускаться
сразу несколько параллельных процессов, происходит
параллельная обработка информации. "Быстродействие"
подсознания на порядок( а может и больше) выше "быстродействия" сознания.
Там , где отсутствует внимание, концентрация -
там больше работает подсознание, где присутствует - больше работает сознание.
Сознание - как лучь фанарика, который перемещается
с помощью внимания и больше освещает ту или иную "темень" подсознания.
Логическое мышление - более выражена работа сознания.
Образное - подсознания.
Большая часть воспринимаемой информации обрабатывается подсознанием.
Пока хватит .

[Ло]

Цитата

Цитата:

Звездочка: мои сны - это тоже мое подсознание.

Я понимаю, о чем идет речь, когда ты говоришь слово "сновидение". Но я не понимаю, что такое подсознание. Судя по тому, что ты написала "тоже", это может означать, что "подсознание" это и еще что-то, кроме сновидения.

Цитата

Цитата:

Подсознание - это хрупкая среда человеческой души

Нет, Звездочка, так у нас ничего не получится. Если мы будем уходить в поэзию, то тут можно все что угодно назвать подсознанием. Давай все же будем опираться в описании на свой опыт, на свои восприятия.

Цитата

Цитата:

Подсознание - часть внутреннего мира, влияющая на сознание.

Так а что же это за часть? Где она начинается и где заканчивается?

[Звёздочка]

Подсознание - это часть внутреннего мира, влияющая на сознание.

Внутренний мир человека - это абстрактное понятие для меня. Но я допускаю, что это понятие включает и результаты воображения, и умственный анализ, и мечты и то скрытое, неясмное, что многие люди называют интуицией, а я называю подсознанием, потому что считаю, что интуиция опирается на жизненный опыт.

Где начинается и где заканчивается та часть, которую я назвала подсознанием и включила во внутренний мир, я НЕ МОГУ ответить точно так же, как не могу ответить, где начинаются и где заканчиваются другие части внутреннего мира.

Для меня тема ПОДЖСОЗНАНИЕ не менее интересна, чем для тебя. Свои мысли по этому вопросу я до тебя донесла. Узнать четкий объективный ответ сама мечтаю. Но не верю, что когда-нибудь узнаю.

Мне тоже очень интересно узнать о взаимодействиях других людей с их подсознаниями.

Мои откровения на эту тему - мой дар тебе и всему форуму. Чужие откровения по этому вопросу я тоже воспринимаю как дар.

Тема-то щекотливая. Думаешь, много людей, зная, как ты цепляешься к словам, захотят поделиться с тобой своим сокровенным опытом в сфере неизведанного?

Есть другой путь - почитать научные исследования на эту тему. Но там много сухой теории и мало жизненных примеров. А ты ведь за примерами пришел. Так и не цепляйся. В моей жизни было много интересных для моих близких людей случаев, которые можно рассказывать как сказки (только это БЫЛО). Если у меня появится желание, еще расскажу.

[тот самый м.]

...хитрое Ло...

...имхо, подсознание - это я..., впрочем сознание - это тоже я..., от макушки до мизиньчиков в этом мире..., и с длиной радиоволны в остальных...



П.С. ...более развернутое свое понимание вопроса готов поменять на твое обоснованное, интересное, сбалансированное и детальное объяснение такого явления, как внутренний диалог человека...(похоже придется снова взяться за свой словарик...)

[ 13 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[Ло]

Ответ Медведоголовому.
Если я правильно тебя поняла, ты описал несколько явлений - у тебя возникало желание что-то записать, ты это сделал и при этом у тебя возникли специфические ощущения. И то, что ты записал, потом произошло в реальной жизни. Я согласна с тем, что это явление не обычное.
Но что конкретно из этих явлений ты называешь "подсознанием", - вот это мне так и осталось непонятным. Можешь объяснить?

[Ло]

Цитата

Цитата:

Качок: Подсознание - это мой автопилот.

Я не знаю, какое конкретно восприятие ты называешь автопилотом. Для меня это слово обозначает определенный прибор в самолете, который включается в аварийных ситуациях. Этот прибор я могу описать - как я его вижу, какой он наощупь. А вот что такое твой автопилот - это мне совершенно непонятно.
Я предлагаю всем постараться не использовать в описаниях такие слова, которые потребует дополнительных объяснений. Иначе наша дискуссия расползется в разные стороны.

Цитата

Цитата:

В подсознании может запускаться..

Ты ведь еще не описал, что такое "подсознание", так как ты можешь говорить о том, что в нем происходит? Представь себе такую ситуацию. Я тебя спрашиваю - что такое гармелот. Но вместо описания самого гармелота, ты мне описываешь, что в гармелоте могут запускаться разные процессы. Ведь от того, что я буду знать, что там происходит, я не пойму, что это такое.

[katrin_26]

Ло, ты скажи, как можно описать то, что НЕ МОЖЕШЬ увидеть или пощупать?? Как ты тогда определишь где оно начинается, а где заканчивается???

Вот я так скажу.
Подсознаие это ЧАСТЬ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО (и никакого противоречия тут нет, потому что каждая часть выполняет определенную функцию). Это как у тебя 2 ноги, они каждая по-отдельности, но ходить ты можешь только при помощи 2-ух. А если сюда добавить отдельный таз и отдельный позвоночник, то получится единый опорно-двигательный аппарат.
Я в терминах несильна и хотелось бы узнать, например, ПОДсознательное и БЕСсознательное одно и тоже? Предположу, что ПОДсознание находится между сознанием и БЕСсознанием.
Вот к примеру, встала я утром сонная, погладила юбку, а еду на работу и думаю "А выключила ли я утюг? Не помню." Также можно про входную дверь, свет и т.п. Оказывается, утюг выключен, свет тоже, дверь закрыта. Но я этого могу не помнить. (сработал тот самый автопилот, о котором толкует Качок) Значит я это сделала неосознанно. Но как? Бессознательно или подсознательно?

Почему я в данный момент говорю именно так, двигаюсь именно так, и у меня такая-то поза? Во многом благодаря подсознанию. Мозг посылает сигналы телу на основе какой-то НЕдоступной мне в обычном состоянии информации. Меняется информация - меняется работа тела.

Сны - безусловно отражение того, чего мы не осознаем.

Если хочешь описание - пожалуйста. Для меня это большое белое облако, за которым что-то скрыто.

Звездочка,
ты считаешь, то что мы называем ИНТУИЦИЕЙ - проделки подсознания? А может это вообще какая-то ДРУГАЯ наша часть?

[<Медведеголовый>]

Тигра, явления повторялись. Не очень часто, но бывали. Подробнее описать сложно, приводило к нему вещи странные (например такое ощущение возникло и пропало: я задумался, что бы это значило? Остановился на несколько секунд и когда подходил к калитке (дело было на дачу) в нее (калитку) ударила молния. Не задумался бы молния вполне возможно попала бы в меня).
Описать его сложно... Я затрудняюсь его описать.
Ло.
Подсознательно тут то, что действовал я вопреки логике и всему, что знал. Брат мне говорил чистую правду, рука чего то писала и пр. (см. текст послания), все это не были СОЗНАТЕЛЬНЫМИ действиями. Я поступал вопреки логике, здравому смыслу и даже своему безусловному доверию информации человеку, который говорит правду.
Действия мои не были продиктованы сознанием. Шли вопреки ему. Может тот случай, который я описал и есть конкретный пример работы подсознания?
Расскажите о своем опыте, о том, какое восприятие вы называете "подсознанием".
Я воспринимаю свое "подсознание" по его проявлениям и описал опыт "подсознательного" восприятия.

[<Качок>]

Ло
Тогда по-другому.
==================================================
Расскажите о своем опыте, о том, какое восприятие вы называете "подсознанием".
==================================================
Рассказываю на личных примерах
- Когда засыпаю(медитирую), отключаю волю и внимание, т.е дохожу до состояния, когда вижу некие образы, видения не связанные сюжетом.
- Когда чувствую чувства .
- Когда при падении умудраюсь упасть с минимальными потерями для здоровья( мышечная реакция на ситуацию) .
- Когда понимаю( эврика, инсайт, озарение), что
надо сделать так, но ПОЧЕМУ так, словами сразу выразить не могу. Может тока потом. Или интуитивно
выбираю нужное направление деятельности, опять же
почему - словами сразу объяснить не могу - потом нахожу "оправдание".

Подсознание "проявляет" себя:
языком образов, языком чувств,языком телесных ощущений, языком
интуиции(есть направление деятельности, поисков, но непонятно,откуда оно взялось) ,языком озарения( есть результат, неизвестно, как добыт).
Хотя вру. Интуиция и озарение тоже сопровождается
чувтсвами или(и) образами... по крайней мере у меня.
Чистого подсознания, отделенного от сознания в моем восприятии не наблюдалось, наблюдались лишь
"проявления" подсознания.

Удачи !

[<Качок>]

Медведоголовому.
Весьма любопытно ваше сообщение. Пока отношу подобные явления к совпадениям и не верю...в другое объяснение. Даже
сам себе не верю . Буквально вчера было следующее.
Пришел домой. Нашел в газетке гороскоп на себя.
Не верю я этому бреду, но зачем то взял и прочел.
Давно не читал !
Пишут: "Не отключайте телефон, вам должны позвонить и объясниться." Ну, бред ! Ну некому мне
объясняться в ближайшее время ! Не звонит мне почти никто !
И тут... звонок телефона. Звонит мой давний знакомый
и начинает объяснять мне свои житейские проблемы ... Ну не глупость ? Разве это не совпадение ?

[Звёздочка]

Кэт-Рин, я считаю, что ИНТУИЦИЯ - это подсозннательно вырные выбор, основанный на имеющемся у человека жизненном ОПЫТЕ.

А когда человек задумываеся на пару секунд и это спасает ему жизнь, потому что иначе в него ударила бы молния, это ДЛЯ МЕНЯ не интуиция, а нечто вроде шестого чувства, Ангела Хранителя... Хотя многие люди интуицией считают именно это.

Попробую уточнить. Когда в каком-либо деле у человека имеется опыт, сноровка, ему не нужно каждый раз проводить одну и ту же цепочку рассуждений, чтобы сделать что-то, - он интуитивно делает именно то, что нужно (НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ЭТОЙ ЦЕПОЧКОЙ РАССУЖДЕНИЙ).

Когда на практике в школе, впервые проводя урок в каком-либо классе, я смотрела на фамилии в журнале и выбирала именно того человека, которого по мнению их учителя и следовало спросить, это не была интуиция, как меня потом заверяла эта же учительница, - это было ШЕСТОЕ ЧУВСТВО (если то, что я имею ввиду, называется именно шестым чувством...).

А когда я смотрела на лица учеников (которые видела впервые) и выбирала именно то, которое и нужно было спросить, вот это уже была ИНТУИЦИЯ - по мимике, позе, выражению глаз я сделала правильный выбор, опирающийся на мой личный жизненный опыт.

[Kat_Rin]

Качок, даже если это совпадение,то он явно неслучайно, как будто такое СПЕЦИАЛЬНОЕ совпадение ДОЛЖНО было случиться.

Медведеголовый, это скорее, из области метафизики, ибо не поддается логическому объяснению. Может так проявляются твои экстрасенсорные способности?

Эта инфа не от тебя же шла, а кто-то тебе ее старательно подсовывал. Кто это? Подсознание? Если оно как посредник, то между чем и чем?

[Kat_Rin]

Звездочка, ты, пожалуй, права разделяя ИНТУИЦИЮ и ШЕСТОЕ ЧУВСТВО.
Но тогда откуда возникает это чувство?

У меня порой бывает некое неосознанное предвидение событий, и сны бывают "вещие".
Порой бывает, вдруг вспомню о каком-то человеке (зачем-то), которого сто лет уже не видела, опс, а тут как тут через некоторое время. Это ж вряд ли опирается на опыт и знания.

[Ло]

А ты можешь как-то описать эту часть? Ведь ты как-то отличаешь ее от других частей?

[Ло]

Цитата

Цитата:

Кэтрин: Ло, ты скажи, как можно описать то, что НЕ МОЖЕШЬ увидеть или пощупать?? Как ты тогда определишь где оно начинается, а где заканчивается???

Если ты не можешь это ни увидеть, ни пощупать, то откуда ты знаешь, что оно существует? Получается, это просто фантом какой-то?
Все примеры, которые приводят участники дискуссии, - это описания каких-то явлений - снов, чувств, совпадений и т.д. И я понимаю, о чем идет речь. Но что такое подсознание? Откуда известно, что за этими явлениями еще что-то есть, если его никто не воспринимает?

[Звёздочка]

Кэт-Рин, мне и самой интересно узнать, откуда берется это шестое чувство.
Если честно, есть у меня мысли по этому поводу и я верю, что так оно вполне и может быть. Но ни одну из этих мыслей я не имею возможности локазать. И в то же время, меня нельзя в этом переубедить. Это вопрос ВЕРЫ. Я верю в Бога, в загробную жизнь, в Ангелов Хранителей, в мир душ. То есть я считаю, что есть некий невидимый человеческому глазу мир, который иногда очень тесно контактирует с нашей действительностью В результате таких контактов люди предсазываают будущее, видят "вещие" сны, "знают" что-то, чего им никто никогда не говорил и не показывал и сами они этого видеть никак не могли.