Великая тема о несуществовании нашего Я.

[Чжао]

В целом, сложно не согласиться, но

[Качок]

Для этого нужно УЖЕ иметь некий моральный стержень. Иначе непонятно, что значит "мудрый" и "добрый".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен.

Моральный стержень в нас заложен... Генетически...

Как и Аморальный .

Вот тока сомневаюсь, что "моральный стержень" образовался в результате мутаций генов и естественного отбора.

А ещё заложен механизм свободного выбора между этими стержнями.

Некоторым это , действительно, позволяет оставаться правильным человеком, даже не задумываясь, как это у него получается ...

Мы ж по образу и подобию божьему слеплены( моральный стержень), однако дъявол(ещё один конструктор, блин) заложил в нас (с нашего же согласия) ещё и Аморальный стержень...

Чжао, имхо, "придумывание" бога, челом может быть не обязательно результатом его больного воображения, незнания
законов мироздания и т. п.

Это может быть и "озвучиванием" некой информации, заложенной в нас пусть в виде инстинктов(эх , любишь ты это слово)...СОЗДАТЕЛЕМ.

Интересно, есть ли хоть какое племя на земле, которое не поклонялось бы неким неведомым силам ?

Племя атеистов...

И ещё...
Не задумывался, откуда у чела заложено недовольство текущей жизнью, а главное вера- надежда, что всё это может быть лучше ?

Не кажется тебе это недовольство странным ?

[Чжао]

Моральный стержень.
Есть мнение, что он у нас как раз очень слабый, по сравнению с другими видами. Сторонники этого взгляда объясняют это тем, что человек сам по себе - слабовооружен. Он не может причинить себе подобному особого вреда. Благодаря своим мозгам, он научился делать оружие, но инстинктивные запреты на его применение не успели выработаться. Во-первых, прошло еще мало времени, во вторых, естественный отбор, в том виде, какой он встречается в природе, перестал действовать среди людей.
В пользу этого взгляда говорит то, что человеку приходится преодолевать некоторый моральный барьер при убийстве, но этот барьер очень сильно зависить от способа убийства. Он очень силен при убийстве "своими руками" (задушить, зарезать). При пользовании огнестрельным оружием он значительно слабее. И его нет совсем при нажатии спусковой кнопки ракеты. Это вообще не воспринимается как убийство. Поэтому, с целью выживания человека как вида необходимо воспитывать запреты, которые недостаточно заложены на инстинктивном уровне. Если религия этому способствует - очень хорошо. Но, практика показывает, что она плохо справляется с этой ролью.

[Качок]

Поэтому, с целью выживания человека как вида необходимо воспитывать запреты, которые недостаточно заложены на инстинктивном уровне.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Чжао, а ты уверен, что это "плохо", когда запреты недостаточно заложены на инстинктивном уровне ?

Сознательное формирование запретов.

Этому помогает осознание интересов той "системы" в которую входит
человек... Семья...нация и т. п. вплоть до интересов человечества как целого.

Опять же если предположить существование НАДсистемы, охватывающей все существующие сознания, у которой есть свои Личные интересы, которые наилучшим образом минимизируют конфликты между интересами челов, между интересами семей, между интересами наций и т.п.
Така Надсистема должна быть мудрее, могущественее, добрее, справедливее всех входящих в неё Подсистем... Тока тогда возможно норамльное развитие(эволюция) всех Подсистем...
Если же какая то Подсистема(не мудрая, не дальновидная, но достаточно амбициозная, НЕ ВЕРЯЩАЯ в свою немудрость и недальновидность) устроит "революцию", и попытается управлять другими Подсистемами как Надсистема - не трудно догадаться, что получится... Да мы это на собственной шкуре постоянно и ощущаем.

Ну и где в моих рассуждениях религия ?

Надо осознанть интересы Надсистемы всем Подсистемам ...

И каждой Подсистеме надо ПРИЗНАТЬ интересы Надсистемы более приоритетными ... чем подсистемные интересы.

Но при этом НЕ ПЕРЕПУТАТЬ ложную Надсистему(которая на самом деле Подсистема) с истинной Надсистемой !

Не ошибиться кому подчиняться !

Клетки организма "признали" существование системы Человек, "поверили" в это ===> так получился человек, а не просто колония клеток

[Качок]

Чжао, почему на Земле до сих пор существует жизнь ?

Если предположить, что нас ведёт "слепая эволюция",( как Надсистема), то почему до сих пор "случайно" не появился такой вид, например, который бы уничтожил другие виды ?

И сам бы умер.

Что ( или кто ?) этому мешает ?

[Чжао]

Другие виды уничтожить не так то просто. Человечество тысячелетиями борется с крысами, но они ко всему преспосабливаются. Естественный отбор.
В результате они становятся только сильнее. Не воспринимают яды, выживают после ядерного взрыва и становятся все умнее и умнее с каждым столетием. Скоро перегонят нас и отпавят на свалку истории, к динозаврам. А сами построят новую цивилизацию и будут поклоняться своим крысиным богам.

[Качок]

Чжао, даже естественный отбор у крыс ,имхо, управляется в определённых рамках, границах...

Такой хаос "в трубе"... Хаос колбасится скока ему влезет, но за границы "трубы" он не улетает...

Без трубы это всё будет подобно ядерному взрыву... А в трубе - управляемый процесс...

Вопросы к материалисту.
Почему существует электрон и другие частицы?

Почему частицы "хотят" соединяться и образовывать атомы, молекулы ? А те в свою очередь ещё что-то "хотят"

Висели бы себя спокойно в пространстве и никого не трогали...взаимодействуя на почтительном расстоянии друг от друга...

Почему откуда-то взялась эволюция и почему она - прогресс, а не регресс ...

С какого перепуга Мир хочет усложняться ?

[Чжао]

[Качок]

Ладно, попытаюсь Докинза дочитать... Замолкаю.

[Чжао]

Хорошая книга, в целом. Хотя, описание первичного бульона с плавающими там репликаторами очень похоже на сказку. Но, в целом, подход, описанный в этой книге в настоящий момент является господствующим в биологии.