| Автор |
Сообщение |
ЭнниПользователь
Сообщения: 208
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Новосибирск
|
|
 Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 00:20 |
 |
|
| Цитата: |
другая ждет возвращения.. Зачем? Можете объяснить? Бывало ли у кого такое (не дай Вам бог!). Ждать и молчать, молчать и ждать 2 года? Что движет этим человеком? Для чего?
|
Вета, вам не приходило в голову, что она его тоже любит?
|
|
|
|
|
 |
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 10:47 |
|
|
| Цитата: |
Вета, вам не приходило в голову, что она его тоже любит?
|
Я думаю, если б так было - Гена ни когда бы ее не оставил (пусть не в прямом смысле слова, а в переносном, те.е не сделал так, как он сделал, с его-то нравственно-моральными установками...)
Мне в голову приходит сейчас другое: Геннадий активно переписывается с психологами, да и просто с женщинами, переживщими развод по инициативе мужчины. Так женщины пишут - не простили бы такого (2 года непоняток). Да, безусловно, сначала бы добились его возвращения домой, а потом бы уже додумали, как его за это наказать. Или: после долгих таких мытарств мужчины - его оставили обе женщины. Я не смогу его оставить при любом раскладе. Но не знаю, как будет ли это возможным, если он вернется к жене, а потом они расстануться...
|
|
|
|
|
|
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 12:48 |
|
|
|
Энни: А Вы считаете, в нашей ситуации, Геннадий действительно по возвращении к жене сможет сделать ее счастливой? Но о том, что он ее ненавидит - это же были ее слова. Скажите, можно ли любить человека и при этом знать, что он тебя ненавидит? Я бы не смогла. И кроме того, раньше были ее истерики на почве ревности(это было еще до меня, она просто ревнует его по жизни). Были ее слезы, и в эти моменты он просто разворачивался и уходил. Ничего не объясняя и не проявляя сочувствия (да элементарного внимания) к ней. Считаете, это теплые и близкие отношения? Но это моя точка зрения и я не хочу ее транслировать на др.женщин. Я просто вопрошаю: считаете по его возвращении (зная при этом из-за чего он может вернуться) они смогут быть счастливы? Я считаю, что за 2 года нашей жизни он просто забыл от чего ушел. Потому как по прошествии времени забывается плохое - в памяти остается только лучшее.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 11:35 |
|
|
Вета,должна вам сказать,что у меня ощущение,что вы НЕ ВИДИТЕ ситуацию.
Предпочитаете гнуть свою линия в попытке "достичь своей цели"... а это верный путь к облому 
Он от нее НЕ УШЕЛ,неужели вы этого не видите? Он просто изменяет своей жене с вами.Пусть и несколько лет...И что бы вы там не вытворяли- она пока в фаворе.
Хотите совет..все же...НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ то, чего нет.Это касается ИХ отношений. Если хотите добиться своего,если уверены в ТАКОЙ необходимости (ведь Бог вам судья-не я!), займитесь ВАШИМИ отношениями.Будьте же счастливы что ли...а то пока одни рассуждения о цели..
добьетесь своего и ЧТО?Разведется,женится на вас и КАК вы будете дальше жить?ЧТО вас ожидает вместе?
В нашей компании ..тридцатилетних ..есть один дяденька сорокалетний с копеечкой...меня всегда мучает мысль,это ж как хреново надо было жить, чтобы теперь тусоваться с молодежью...РАЗНИЦА большая.Интересы ОЧЕНЬ разные.Десяток!А он все на том же уровне....Первые пару лет-здорово,а потом.....вы не забыли, что он дедушка скоро будет? А вы ведь сами ребенка хотите..а он - НЕ УВЕРЕН!
МНЕ кажется.что ваша цель плохо сформирована.вы выбрали НЕ ТОГО человека.И любовь здесь.кажется.совсем не причем....
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 11:35 |
|
|
|
аватар мой.конечно.сюда не в тему..Уж извините..не менять же...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 11:48 |
|
|
| Вета писал(а): |
Вы сами не видите: он же не пишет, как она одна будет достигать того-то (цели какой, например,) справляться с тем-то, или как будет обходиться без моего ежедневного общения, моей поддержки... А вопросы все о том, а как она будет это переживать?? Все вопросы же про ощущения, и ни одного про действия-бездействия ее. Все цели достигнуты, интересы разные, круг общения разный... Что может удерживать этих людей вместе? Ответьте мне? Я искренне попытаюсь это понять. Уезжая, он задал ей вопрос: а зачем я тебе? Она ответила: Ну, как-же, семья... Т.е. ясности в этом у нее тоже маловато. К сожалению... Многих ее подруг оставили мужья примерно в этом же возрасте, безусловно, она этого боится. Боится и ничего при этом не делает. Для меня ее позиция тоже несколько странная. Когда они жили вместе - была и ревность и прочее, а сейчас все спокойно и нормально. Он считает, коли она молчит - значит еще не готова к разводу.
Гена считает, что ведение хозяйства им одним без него не под силу. Но неужели 22 летний сын не в состоянии в хозяйстве заменить отца? Да и какое может быть хозяйство в высотном доме в миллионном городе?
А Вы думаете, он сможет вернувшись к жене жить также как жил раньше? Думаете, не возненавидит он ее за то, что именно она стала причиной его прозябания рядом с ней? Дело в том, что в свои 42 круг нашего общения составляют мои друзья и мои ровесники (т.е. 30-летние ребята и девченки), потому как он очень молод душой, и не приемлет общения с ровесниками. А жена тянет его к даче, земле и внукам... Вот в этом и разница.
Опять у меня до фига вопросов. А потому, что он уехал на день рождения к ней, потому как об этом попросил его сын: а то все родственники и знакомые в вопросе: что Гена ушел? Мне сказал, что едет для проформа. А кто его знает, где она правда? |
Вы вправду думаете,что люди женятся из-за ЦЕЛЕЙ? 
В том то все и дело: с вами у него рациональность, а с женой -ощущения....Видите разницу?
Вета,я очень даже допускаю.что у его жены не осталось чувств к нему,может быть...Но уверена,что копаться в ИХ белье вам стоит менее всего...
Их удерживает вместе СЕМЬЯ:ощущение МЫ,прошлое,осуществившиеся цели..у них ЕСТЬ много чего...и чувства,может другие,чем в 30 лет,но если бы их не было..ваш бы благоверный даже не задумался о своей жене...Мужчины ,они,знаете ли ..такие...
А сын ДОЛЖЕН заменить отца?
И с чего вы решили.что он станет _прозябать_ рядом с ней,когда вернется? Думаю.что они наладят свои отношения,поговорят,подумают как пережить эту ситуацию и как дальше жить..и все наладится.кстати,именно этим отличаются мудрые люди,к которым кажется вы причисляете вашего..мм...Генадия.
Да,Вета..праду узнать тяжело.У каждого СВОЯ правда.Вы очень много времени уделяете попытке решить чужие вопросы и задачи,обозначить чужое видение ситуаци....будете так продолжать-ничего путного не выйдет. Думайте ЗА СЕБЯ.
|
|
|
|
|
|
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 13:19 |
|
|
| Цитата: |
вы выбрали НЕ ТОГО человека.
|
Я выбрала именно того человека! Просто не знаю как-то так получилось, что он мне заменил всех (Вы же умные, знаете Фрейда и пр): отца (потому как возраст, ум, мудрость), взрослого (отношения у нас строятся в большей степени паритетные, но последнее слово всегда за ним, хотя, как Вы поняли я тоже не промах), и ребенка тоже (но об этом умолчу, тк женщине в 30 лет надо куда-то девать свою заботу и ласку). (А я рано осталась без родителей, потому, наверняка, да и скорее всего, его роль отца так велика в моей жизни). Ловлю себя на мысле, что я смотрю на него, а потом, через него на мир, потому как его оценки, его мысли, его предпочтения, его советы, наконец - это то, чем я руководствуюсь, живя... Он просто собой закрыл весь мир. (И это не пустые слова, поверьте, я даю себе вних отчет: в свои-то 30!).
| Цитата: |
И любовь здесь.кажется.совсем не причем....
|
Вот как думаете, что это любовь? Я сейчас не говорю о необходимости быть, думать, говорить, делать все вместе, помогать друг другу, поддерживать в любых начинаниях, разделять интересы (у нас они вообще одни, да это и немудрено, тк я думаю его категориями).
Мы, живя в ним в этом, другом, городе, ведь предпочитаем время проводить только вдвоем - а ведь 2 года прошло. Нас не тянет никуда, нам комфортно и уютно вместе.
Знаете, один мудрый человек мне сказал, "когда Гена жил с официальной женой - его тянуло ко мне. Сейчас он живет со мной, результат тот же - его по-прежнему тянет только теперь к жене. Так надо оттолкнуть его, чтоб притянуло его к Вам". И Гена этого не отрицает: говоря: когда я с тобой, я думаю, как там она, когда там (кстати, он сейчас там) думаю, как здесь ты (мы продолжаем общаться, когда он там)...
| Цитата: |
Вы очень много времени уделяете попытке решить чужие вопросы
|
Это и логично: за 2 года я начала мыслить его категориями, говорила уже. Только я подозреваю, что здесь что-то магическое, (одна женщина мне сказала об этом прямо в общественном транспорте: на нем приворот, а через него и на Вас порча ). Начинаю в это верить, тк его образ мыслей и поведения походже на зомбирование. Он же не живет сейчас, он переживает ее ощущения (что она будет чувствоать при разводе).
И еще: говорила уже: 2 года мы с ним топчемся на месте: потому как именно я хочу, чтобы все было закономерно и планомерно: сначала развод, потом наш очаг, дети и прочее...
Я не смогу пережить расставания... Понимаете, это как воздух(громко сказала)... Но, понимаете, без руки или без ноги иожно обойтись - тяжело, но пережить, а вот без воздуха как? Как без него?
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 00:50 |
|
|
Ой...
Вета, Вы сейчас полностью РАСТВОРЕНЫ в этом человеке - малодушном эгоисте. Вы теряете СЕБЯ. Поверьте, это гораздо страшнее, чем потерять Другого...
Он никого НЕ УВАЖАЕТ: он не уважает ни Ваши страдания и перспективы, ни страдания жены. Он наслаждается своей властью над вами обеими, так как не способен на полноценные отношения. Он не способен на ответственные поступки.
И где Вы тут увидели зрелость и силу? На самом деле Вы беззащитны.
Отношения ВСЕГДА строятся ДВОИМИ людьми.
Пока же, на мой посторонний взгляд, Вы в этом процессе участия не принимаете...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 15:09 |
|
|
О Боже! Вета!!! Только не про магию!!Ну вы же взрослая женщина!
Хотя уже начинаю сомневаться..ведь вам не разобраться надо,так ведь? Вам нужно узнать СПОСОБ привязать к себе....
После вашего последнего поста убедилась окончательно вам ПОРА ЗАНЯТЬСЯ СОБОЙ.Иначе СТРАХ его поерять не пройдет,а потерять его вы очень даже можете на сегодняшний день.
Рука, нога, воздух... в 30 лет? Это ваша первая любовь? Или у вас уже было какое-то ужасное расставание?
Должна сказать,что для меня-показатель,если вам вдвоем уютно и никто не нужен.Здесь согласна.Вот только бы узнать еще точку зрения на это второй стороны...Может вы его опять "держите"?
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 15:24 |
|
|
захотела вам еще написать,что думаю у вас ЕСТЬ свои причины удерживать этого человека.не хочется склониться к нравоучениям,хочется ,наоборот, поддержать вас в стремлении построить свою жизнь!СВОЮ..а потом уже понять- ОН гармоничен в ней или нет..
И еще подумалось, что способ существования в качестве...паразитирующей личности..в смысле за счет кого-то...далеко не самый правильный на пути к стабильности,например. Таким образом вы ставите СВОЕ СЧАСТЬЕ в ПОЛНУЮ зависимость от НАЛИЧИЯ этого человека. Глядя на жизнь ЕГО глазами (видимо в любовных романах так пишут?) вы ЗАКРЫВАЕТЕ свои. Живя ЕГО желаниями.вы ПРЕДАЕТЕ свои.Конечно.вы можете возразить.что они у вас совпадают..но вы НЕ ЭТО сказали..а именно то.о чем я упомянула тут...
Вы можете сказать чего ВЫ хотите в этой жизни?
|
|
|
|
|
|
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 18:31 |
|
|
| Цитата: |
Должна сказать,что для меня-показатель,если вам вдвоем уютно и никто не нужен.Здесь согласна.Вот только бы узнать еще точку зрения на это второй стороны...Может вы его опять "держите"?
|
Я понимаю, что читать бесконечные письма кому не хватает времени - кому желания. Про это он написал в письме психологу. Цитирую:
"Я испытываю к ней влечение. Здесь сплетаются и духовное, и физическое, и похожесть наших мировоззрений, и интерес
постигать друг друга, и близость других наших интересов, и еще, и еще, и еще... В общем, мы -близкие друг другу люди.
Каким я видел бы продолжение своей жизни?
Я хотел бы прожить с человеком, любящим меня, и которому я мог бы платить той же монетой (право, мне неловко в мои года употреблять слово "любовь" для характеристики моих чувств), с которым у нас были бы общие жизненные цели и интересы, кроме хозяйственных, да с которым мне просто было бы интересно, в конце концов! Вот такого человека я вижу в моей "неофициальной жене".
Мне кажтся, это несколько больше, чем "уютно быть вместе"?
| Цитата: |
способ существования в качестве...паразитирующей личности..в смысле за счет кого-то...далеко не самый правильный на пути к стабильности
|
Радость моя, несная... Действительно, НЕЯСНАЯ. Вам знакомо чувство любви? Приходилось ли когда такое испытывать?? Так вот: это когда не для себя, не о себе, не про себя... а для него, любимого. Все этому и подчинено. А обо мне (для меня и т.д.) забота, поддержка и прочее - это все он. Вот это и есть любовь и гармония тоже это. Именно я настояла на его обучении МВА, именно он настоял на моем соврешенствовании english и МВА теперь тоже. Всякие праздники устаиваем друг для друга... Для меня это идилия, громкое слово, но очень емкое. Уважение опять-таки и к себе и к нему тоже наличиствует. Все идеально... если б не чувство вины перед официальной женой. Он просто не может позволить жить вот так гармонично со мной, ощущая, что при этом ей будет хреново. Но, это мой взгляд. Я уже совсем запуталась, выясняя, что сделать ,чтобы ее переживания были менее болезненными?? Скажите лучше, как Геннадию сказать жене об его уходе от нее, так, чтоб не задеть е самолюбия. Или еще лучше, как сделать так, чтобы она его выставила??
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 19:03 |
|
|
вынуждена признать,что не очень внимательно отнеслась к прочтению письма...А может я не связала "хотел бы прожить с ...." и " такого человека ВИЖУ в моей неоф.жене"..
Вижу = так и есть?
МНЕ знакомо чувство любви.Советовать как уйти не стану.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 22:12 |
|
|
Уму непостижимо...
Вета,
прочитайте, плз, что Вы написали:
"Скажите лучше, как Геннадию сказать жене об его уходе от нее, так, чтоб не задеть её самолюбия."
А если МЫ скажем, ОН так и сделает?...
Зачем ВЫ берете на себя проблемы общения ЕГО с ЕГО женой?
У них СВОИ отношения, и будет гораздо лучше, чтобы человек САМ выстроил их завершение...
Я сегодня периодически возвращалась мыслями к вашей истории, и подумалось мне, что вы все трое друг для друга что-то типа костылей.
КТО среди вас Взрослый?...
|
|
|
|
|
|
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 23:04 |
|
|
Радости неясной:
| Цитата: |
Я хотел бы прожить с человеком, любящим меня, и которому я мог бы платить той же монетой ...да с которым мне просто было бы интересно, в конце концов! Вот такого человека я вижу в моей "неофициальной жене".
|
Он мне практически ничего такого никогда не говорил.. Для меня самой его письмо психологу явилось откровением(про отношение ко мне имею в виду).
Арфе:
А разве не любовь движет миром?? Или обязанность ведения хозяйственных дел вместе? (Это с его же слов). Снова цитирую 1-е письмо:
"Юношеский пыл и энергия..иссякли быстро, а на смену этому ничего не пришло (если верить тому, что говорят: обычно ЭТО сменяется глубокими, зрелыми, ровными чувствами ). Подозреваю, что то же самое верно и в отношении моей жены. Сын вырос, общих интересов, которые могли бы нас сблизить и объединить, не появилось: у меня - своя работа и свой взгляд на способ проведения свободного времени, у нее - своя работа и свой круг знакомых.
Ну, если не считать общего хозяйства: квартира, машина, дача и т.п.
Я понимаю, что вина здесь в основном моя: если бы я захотел, то можно было что-то изменить, но мне было все равно, к сожалению. В итоге получилось: вроде семья, а по-настоящему семейных уз нет".
Эгоистично, конечно, осознаю, но что здесь разбивать? А вы не задумываетесь, что он ее просто держит своей нерешительнностью от создания для себя нормально-реальной жизни??
А про костыли - это Вы правильно заметили: потому как все мы какие-то дефективные, и стараемся поддержать друг друга не дружеским плечом, а костылем!!
Он просто не может найти тему, чтоб уход свой замотивировать (кому же хочется сволочью-то оставаться все равно в чьих глазах), при этом максимально соблюдя приличия, чтобы ее самооценку не принизать. А я во всем этом погрязла по самое... Я ведь только с Вами, дорогие, об этом могу трещать в форуме. Потому как начинаем говорить с ним - опять начинается: давай подождем 1-3-5 недель, я начинаю давить.. понимаю, путь в никуда. Но! Нервы сдают! А когда-то я была самостоятельно самодостаточной осбой... Какая-то инволюция со мной произошла. Или жизнь, иди потеря близкиз или он?? Что меня сломило?
|
|
|
|
|
|
ВетаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 23:07 |
|
|
Да, и для друзей и родственников я по-прежнему сильная. Ни к лицу, стало быть, мне хныкать.... Понимаю, что напрягаю теперь весь форум своей проблемкой
Простите, Не могу носить это в себе.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 02:22 |
|
|
Чем дальше в лес....
Опять цитирую ВАШ текст:
| Цитата: |
Юношеский пыл и энергия..иссякли быстро, а на смену этому ничего не пришло
<...>
Ну, если не считать общего хозяйства: квартира, машина, дача и т.п.
|
Итак, имеем мужчину, который в качестве "смысла связи" имеет имущество.
То есть, признавая факт неудавшихся отношений (столько лет!), - за ЧТО он там держался-то?
| Цитата: |
А вы не задумываетесь, что он ее просто держит своей нерешительнностью от создания для себя нормально-реальной жизни??
|
Да, имено так!
Это ОН ее держит, а не она его - своей слабостью и т.д.
Он О СЕБЕ, любимом, беспокоится, как бы его совесть (хи-хи) не замучила.
Я могу понять (тысяча примеров есть!) когда мужчина не уходит от жены потому, что та ему дает ЧТО-ТО ТАКОЕ, что любовница дать не может. И именно поэтому сделать решительный шаг непросто.
Но когда ситуация "ничего не связывает, кроме имущества" - тут уж дело не в окружающих женщинах, а в том, что этому мужчине по-настоящему не дорогА ни одна из женщин.
Уж извините...
Идем дальше.
| Цитата: |
Он просто не может найти тему, чтоб уход свой замотивировать (кому же хочется сволочью-то оставаться все равно в чьих глазах),
|
А зачем сволочью оставаться?
Когда человек честен - он редко бывает сволочью.
Пусть попробует побыть Человеком. Для разнообразия...
Вот Вы пишете, что Вы сильная.
Так тогда и определитесь, устраивают ли вас ТАКИЕ отношения, или нет. Примите как данность, что он НИКОГДА не сделает решительного шага. А если и сделает его под ВАШИМ давлением, то ничего хорошего из этого не выйдет...
И... в этом случае (если Вам он ВСЕ-РАВНО нужен, именно такой) - радуйтесь каждому ДНЮ с ним, и не заморачивайтесь никакими перспективами. Живите КАК ЕСТЬ. И все. Испивайте Вашу чашу до дна. И не мешайте ему жить так, как он МОЖЕТ.
Простите еще раз, если резко получается.
Тема до боли знакомая. Увы.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:29 |
|
|
| Вета писал(а): |
| Нервы сдают! А когда-то я была самостоятельно самодостаточной осбой... Какая-то инволюция со мной произошла. Или жизнь, иди потеря близкиз или он?? Что меня сломило? |
ВЕта,давайте может с этим сначала попробуем разобраться?
вы потеряли кого-то близкого?
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:31 |
|
|
Арфа!Третий раз для себя отмечаю вашу ясность мысли! 
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 22:29 |
|
|
Спасибо!
Писать приходится урывками, поэтому приятно, что ясность все же присутствует.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
