Запрет на удовольствие

[Ada]

[Эмиль]

[Маш-ка]

[Неясная радость:)]

Маш-ка.понятия не имею...Тебе бы лучше знать..это ж У ТЕБЯ возникло раздражение..

А чего не смешить-то? Хорошая эмоция - радость!Тебе как без радости живется?


Это ТВОЕ поведение сейчас гадкое ибо до сих пор я не имела против тебя ничего и понятия не имею с чего это ты так взъелась на меня...

[anette]

[anette]

[Неясная радость:)]

А чего это ты вдруг забыла про то.что я НЕ ОБЯЗАНА там что-то для тебя делать..как это ты любишь повторять?

И с какой стати, Аннетте, ты решила, что я собираюсь показывать свое уважение к собеседникам типа тебя, или вот.как оказалось Маш-ки?У меня вообще сомнения в его наличии...Это так,на всякий случай,если тебе интересно.Я в беседу с тобой,лично,ДВАЖДЫ вступила.Один раз когда мне показалось.что есть ,что тебе сказать,а второй- когда по каким-то соображениям захотелось за Аду заступиться .Но это МОИ соображения ведь были,верно?

Только ДВА раза.Тебе это ни о чем не говорит?

Про Маш-ку ..один кажется вообще был раз!Когда мне показалось.что ее сильно задело Вукино размышление"а не соблазнить ли мальчика" всвязи с собственным взрослым сыном.И Потому я ,собственно, влезла...Как теперь вижу Маш-ка пытается выдать кого-то другого за себя, поэтому понимаю, что в тот момент защищала совсем не ее..Увы...

Думаю.что все же НЕ ПОВОД непонравившийся язык..здесь что-то другое...А! Второой раз было:неужели Маш-ку задело,что-то там насчет того,что она замуж хочет?Тогда остается предположить.что хочет туда она настолько сильно насколько мало шансов- тогда такая злость была бы понятна....

В любом случае:обзываться Бог мой!Мы же не вшколе! глупо!Довольно глупо.НА МОЙ,конечно.взгляд.

Впрочем...боюсь все останется как есть..язык останется до тех пор, пока МНЕ не захочется его сменить...Ариведерчи!

[Маш-ка]

anette, ты не замечала раньше за собой одной странной вещи ?
вот появляется человек новый на форуме. естественно начинаешь к нему присматриваться...
бывает так, что симпатия возникает сразу же : чуть ли не с первого поста.
вот что-то такое важное для тебя он скажет и напишет красиво = "вкусно", как Доктор любит выражаться.
и всё, чувствуешь что доверяешь ты ему...
у меня так с тобой случилось. а ещё с Таиской и Чикитой. ну и Мод конечно же...
а бывает по-другому: вроде бы нормально человек пишет и много... ,
но читаешь, читаешь его и... нет того самого доверия. нет эмпатии ?
вот с этой "радостью" так получилось. и с подругой её из моего города.
странно всё это...
а вот они, кажется, понимают друг друга.
и даже аватары у них схожи

[anette]

типа посраться просто? че то больно банально. не куртуазно как то. впрочем твой выбор. как говориться ваша неприязнь ко мне ваша личная проблема. a ответить взaимностью и поддержать ваш милый срач че то не прет.

[anette]

я не знаю Маш, если честно у меня депривация какая то на этот счет. нету у меня эмпатии там или отсуствия там симпатии. хотя конечно ты лично моя звездочка и спасибо тебе за все твои слова. я вот думаю все меняется. стока раз люди на меня кидались ругаться, а потом сразу обниматься. кто их знает, одни по жизни на все обиженные, на других погода влияет, третьим себя надо показать хоть чем.

мне жаль порой что течение беседы прерывается так нелепо безо всякой вроде бы причины. впорчем если я не вижу причины не значит ее нет. видимо есть какая то. хорошо бы как то вербализировать без срача. но опять же не все хотят или могут.

[anette]

[Ada]

Ох, похоже в этой теме уже не осталось никаких запретов

Анетта, я продолжаю тебя любить - несмотря ни на что

[Чжао]

Извиняюсь, что отвечаю с большим опозданием.

[anette]

ups

[anette]

[Ada]

Анетта, ты сама поняла, что написала? Если да, то рада за тебя

[anette]

дурында ты. я поняла что настроение у тебя хорошее. за что и рада. не хочешь колоться не колись. твое дело.

[Качок]

То есть "внутреннего учителя" приходится подвергать цензуре. А раз так, то мы доверяем уже не "внутреннему учителю", а его цензору, то есть разуму.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Кому доверять - свобода выбора...

Чжао, действительно, в нас много всего намешано и хорошего и плохого.

И это "плохое" может здорово иммитировать и "хорошее", т.е. "внутреннего учителя" и "объективный" разум в том числе...

Обмануться может и прогматик-скептик...доверяя разуму, как цензору...

Легко.

Хотя разум - это всего лишь инструмент...

Как калькулятор, компьютер...

Моё "хорошее" может применять этот инструмент в одних целях,
а моё "плохое" - совсем в противоположных целях...

И это выбор цели настока скрыт от чела , настока завуалирован, настока чел слеп, и не видит какая часть его нутра ловка подсунула ему эту цель...подсунула предубеждение .

Что чел самодовольно думает - все решает "его" разум.
А в понятие "его" - ох ка много заложено !
Рузум - слуга, который послушно оправдывет выбранное предубеждение.

Выбранное предубеждение может быть малоосознанным из всех подсунутых предубеждений "хорошими" и "плохими" частями нашего нутра.

Вот этот СВОБОДНЫЙ( Свободный - когда выбор предубеждений осознан !) "механизм" выбора наших предубеждений - самое ценное в челе, самое важное, имхо.

Важно научиться верно определять свои мотивы(зачем ? почему ? Какой в этом смысл ?) в достижении конкретной цели...

[Ada]

Анетта, просто в твоем случае у меня должна от тебя голова болеть, а я почему-то наоборот отношусь к тебе с симпатией. О чем и признаюсь

[Чжао]

[Качок]

Да, собственно, инстинкты это тот же разум, но только очень медленный.
.....
Поэтому эволюция способствовала появлению более быстрой стратегии, которой и является разум.
Собственно, именно разум дал возможность нелепой и слабой "голой обезьяне" иметь такой успех.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Чжао, ну слов нету просто !

Разумное действие - МЕДЛЕНЕЕ любого шаблонного действия !
Разум - это ещё и перепрограмматор.
Мы можем перепрограммировать почти любой, неустраивающий нас шаблон БЫСТРОГО поведения.

Инстинкты - это быстрое поведение, разум - медленное поведение... На разум способен изменять программы поведения,
т.е. обучаться.


Но ПОСЛЕ МЕДЛЕННОГО, ВДУМЧИВОГО осзнанвания по шагам неэффективности применения этого быстрого, малоразумного шаблона.
А действовать шаблонами мы обречены.

Именно из-за медленности реакций нашего сознания на быстрое изменение окружающей среды. И на то, что наше созание не может охватить всё... В внимании сознания чела может удерживаться 7 +-2 предмета...

И всё.

Дальше тока надежда , что наш "автопилот" нас не подведёт.

Правое полушарие мозга генерит импульсы в разы бытрее, чем левое полушарие. Если не изменяет память. Именно правое полушарие
управляет нашим автопилотом.
Разум позволяет перепрограммировать наш автопилот, но без БЫСТРОГО автопилота мы не смогём существовать...

Процентов на 90 мы существуем благодаря нашему "автопилоту".

У нас более качественный "перепрограмматор" нашего стандартного, шаблонного, малосознанного поведения, по сравнению со зверушками.

Благодаря качественному перепрограмматору мы способны лучше обучаться...т.е. перепрограммироваться.

[Зеркало]

Чжао! В принципе согласен. Но хотел бы уточнить и систематизировать.
Все поведенческие РЕШЕНИЯ мы принимаем разумом (интеллектом). Но, далеко не всё у нас оформляется в виде решений. Если времени на обдумывание нет, интеллект "отключается" и человек действует на основе инстинктов и условных рефлексов (навыки и пр.). Если неожиданно из-за угла выскакивает машина, некогда оценивать скорость и вычислять точку и время пересечения траекторий. Человек превращается как бы в животное, переходит на бессознательный уровень реагирования.
Но есть ещё тип задач, кстати, наиболее распространённый, когда решение принять нужно, но для того, чтобы выработать его посредством интеллекта, не хватает информации. Это относится ко всем сложным, жизненно-важным и нетривиальным задачам.
Ты, например, хочешь понять как поведёт себя другой человек если ты, скажешь ему такие-то слова. Твой партнёр, любой человек, настолько сложная система, и настолько ты мало о нём знаешь ("чужая душа потёмки") что просчитать что-то нереально. И тогда включается не интеллект, а другой орган психики. Я называю его "экспертной системой". Он не просчитывает, а выдаёт оценки, на основании превентивных установок. Интеллект в той или иной мере корректирует его работу, и формулирует окончательный результат, но он здесь не главный. Вероятность ошибки в случае решения задач с дефицитом информации весьма высока. Всё зависит от степени правильности самих первоначальных установок, которые в данном случае являются "направляющими" этого психического процесса. А откуда эти установки взяты? Из прошлого опыта, таким же ненадёжным путём.
"Внутренний учитель", "духовное зрение", "религиозное чувство", интуиция и тому подобное есть ни что иное, как система таких установок (точнее говоря, программ). Эмоциональная подпитка таких вещей (вера, убеждённость, и пр.) лишь даёт энергию для реализации принятых решений, но совершенно не помогает, а чаще всего мешает принятию правильных решений. А решения эти связаны с необходимостью стратегического программирования собственной жизни. Это в первую очередь касается всех метафизических и экзистенциальных вопросов: "Есть ли Бог?", "Познаваем ли мир?", "В чём смысл моей жизни?" "Тварь я дрожащая или право имею?" и т.д.
Вопрос о том, равны ли по качеству, истинности и эффективности разные мировоззрения (системы программ), а если нет, то где критерии выбора, пожалуй самый интересный для меня. И думаю самый актуальный сейчас для всякого, кто пытается жить сознательно, а не просто плыть по течению.

[Зеркало]

[Качок]

Василий, спорит не буду о точном местоположении автопилота, потому как не спец.
Согласен, что непростительно грубо делить анализ и синтез на правое и левое полушарие. Каюсь.

Но дело не в этом.

Я пытался сделать акцент на то, что нейроны, управляемые автопилотом возбуждаются в разы быстрее, чем нейроны, возбуждаемые "разумом".

Скорость прохождения нервного импульса быстрее...

Опять же, не претендую на научность изложения, хочу, чтобы поняли суть того, о чём трендю.

[Чжао]

Качок, когда я говорил о быстроте-медленности я имел в виду не конкретные процессы принятия решений (я же упомянул, что в экстремальных ситуациях эффективнее инстинкты), а именно то, что Вы назвали перепрограмматором. Так что не вижу расхождений. А при действиям по шаблону не нужен не только разум, но и чувства. Я долго работал в одном месте и каждый день ездил по одному и тому же маршруту. Сейчас, когда место работы изменилось, я часто перехожу на прежнюю станцию метро, а не на ту, которая нужна сейчас. Это происходит вообще без участия сознания. Это и есть шаблон. А чтобы действовать в новой ситуации приходится включать разум, внимательно следя за указателями и своими действиями.